forum.opennet.ru

"Для GNOME предложены изменения, нацеленные на прекращение поддержки X11"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Версия для распечатки	Пред. тема \| След. тема

Исходное сообщение

[ Отслеживать ]

Подсказка: Для сортировки сообщений в нити по дате нажмите "Сортировка по времени, UBB".

. "Для GNOME предложены изменения, нацеленные на прекращение по..."	+/–
Сообщение от Аноним (224), 09-Окт-23, 18:38
> иксы не стали сложнее за последние 10 лет. Конечно не стали, потому что они забили на такие "ненужные" вещи как 4к мониторы, hdr, фиксы тиринга, частично на freesync и тд А вот добавить это все хозяйство оказалось почти неподьемной задачей. И найти добровольцев которые готовы "за спасибо" кал туда сюда разгребать (и сверзу наваливать) не нашлось. Удивительно, правда? > Но иксы писали штук пять крупных корпораций за денежку. Да, потому что им были нужны Х-терминалы. Но их время прошло. Как и аналоговых АТС, и много другого. > Сейчас, для поддержания на плаву Да, для поддержки может васянов и хватит (хотя лично я сомневаюсь, что даже 'одно расширение дописать' это простая работа для программиста который X11 первый раз видит) Почему сейчас нет очереди васянов чтобы поддерживать х11? > категорически неудобно и не устраивает rhbm У них уже есть рабочий механиз который устраивает их пользователей. Зачем им тащить ненужное 5 колесо, так еще и от другой тачки?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

Оглавление

Для GNOME предложены изменения, нацеленные на прекращение поддержки X11, opennews, 09-Окт-23, 08:14 [смотреть все]

Думаю, слёз будет много, но от тех кто Gnome не использует Классика 128518 , leap42, 09-Окт-23, 08:14 (1) //
- Тем кто Гном не использует эта новость По барабану , Аноним, 09-Окт-23, 08:33 (9) //
  - Выпускающим по барабану чего там принимающим Чего вообще на это реагировать О,, Аноним, 09-Окт-23, 10:13 (51)
  - А иксы они майнтайнить готовы Потому что у редхатеров отпадает последний повод , Аноним, 10-Окт-23, 10:36 (315)
- И это замечательная новость, это значит что KDE для себя откроет больше людей В, Аноним, 09-Окт-23, 11:19 (88) //
  - Федора планирует дропнуть поддежку иксов с переходом на плазму 6 Думаю остальные, Анонимусс, 09-Окт-23, 12:05 (114)
  - Все, как и должно быть Кедам нужны пользователи и разработчики, которые переход, Аноним, 09-Окт-23, 12:41 (123)
  - Вообще нет Вангую, будет как с systemd GNOME при установке стал требовать компо, Аноним, 09-Окт-23, 13:12 (135)
  - Для этого нужно, чтобы KDE был бы хотя бы вполовину таким же удобным из коробки,, Anonymous1, 09-Окт-23, 13:25 (141) //
    - А что, гном удобный чтоле , аовдмомг, 09-Окт-23, 13:33 (148)
      - Нет Тот анон хочет, чтобы кеды тоже перестали быть удобными Мазохизм-с , Аноним, 09-Окт-23, 17:21 (210)
        
        Кеды после версии 3 5 уже перестали быть удобными , Аноним, 09-Окт-23, 21:09 (269)
        
        Как раз только начали Мои первые кеды были версии 4 Когда я посмотрел на то стр, Аноним, 11-Окт-23, 20:39 (359)
    - Толсто, Аноним, 09-Окт-23, 15:39 (189)
    - Настрой переключение раскладок в гном из коробки Тогда можно будет о чём-то рас, svvord, 10-Окт-23, 13:23 (316)
  - Хоть там и отвечают мол у нас нет планов бросать поддержку X11 хорошо видно, ч, pda, 09-Окт-23, 14:47 (170)
  - Это у которых в презентациях у иксов нет будущего , как-то даже несмешно Не выс, soarin, 09-Окт-23, 16:59 (206)
  - Зачем вам KDE если есть Trinity TDE , Аноним, 09-Окт-23, 19:13 (226) //
    - Оно нормально работает на мониторах больше чем 640х480 , Аноним, 09-Окт-23, 19:48 (236)
      - Да , Аноним, 09-Окт-23, 20:03 (242)
  - Кеды на вяленом умеют скорость скролла регулировать и 20 лет не прошло ага , Аноним, 09-Окт-23, 19:50 (238)
- поставил на ноут систему - wayland по умолчанию - не заводиться дисплей, пока н, fi, 09-Окт-23, 12:16 (116) //
  - У других работает, а вот ты такой особенный, что не взлетело Ты же понимаешь что, Анонин, 09-Окт-23, 12:19 (118) //
    - Так работает, что аж за ушами трещит https github com GNOME gdm blob main data, Аноним, 09-Окт-23, 13:30 (144)
      - Так это ж норма для любого линукса хочешь чтобы работало - попердолься с конфиг, Анонимусс, 09-Окт-23, 14:38 (165)
        
        До первого крупного прилетевшего обновления , Аноним, 10-Окт-23, 03:49 (296)
    - Вяленный должен давно работать без всяких вопросов и заскоков И уж без осиливан, Neon, 09-Окт-23, 13:53 (152)
      - Не знаю какие там у тебя проблемы Я поставил федору и просто работаю , Аноним, 10-Окт-23, 03:51 (297)
- А зачем использовать Гном Даже если вам нужен софт из его состава его всегда мо, Kuromi, 09-Окт-23, 15:00 (172)
- Гномовцы даже название украли https en wikipedia org wiki GNO ME, Аноним, 09-Окт-23, 19:17 (228)
- Так дело-то не в Гноме А в неписанных правилах игры - социальном соглашении И Г, Аноним, 11-Окт-23, 13:33 (342)
Это всё безусловно ожидаемо и прогресс не должен стоять на месте, но Если бы , Getfor, 09-Окт-23, 08:15 (2) //
- Хм разве исправление прикладного софта должны делать разработчики гнома Если , фнон, 09-Окт-23, 10:31 (67) //
  - разьве разработчиков гома кто-то просил ломать совместимость А, они ж не умеют , пох., 09-Окт-23, 10:57 (76) //
    - т е разрабы гнома должны тянуть совместимость бесконечно ради каких-то разрабов, фнон, 09-Окт-23, 11:14 (85)
      - Да, не поверишь - разработчики всего лишь DE - должны поддерживать совместимость, пох., 09-Окт-23, 11:21 (89)
        
        хм если я плачу за что-то деньги, то должен ли я беспокоиться об у 822 б 82, Аноним, 09-Окт-23, 11:40 (102)
        
        Вообще-то да Не хочешь беспокоится о ком-то ещё -- купи гном и его разработчико, DeathToCapitalism, 09-Окт-23, 13:11 (133)
        
        Вообще-то нет Я могу это делать публично, законом не запрещено Вот вы просто , Аноним, 09-Окт-23, 13:24 (140)
        
        Какой уровень То что у меня есть более интересные занятия, чем тратить свое ли, фнон, 09-Окт-23, 11:52 (110)
      - Не должны тянуть Должны не ломать , svvord, 10-Окт-23, 13:29 (317)
    - Можно подумать что рядовой пользователь имеет возможность пропихнуть свои добавл, WatchCat, 14-Окт-23, 17:25 (363)
      - нуууу если не владеть еще и языками, отличными от командного и матерного - ве, пох., 14-Окт-23, 19:27 (364)
        
        Не в языке дело,а в отношении к рядовым пользователям Я пытался написать в иксо, WatchCat, 14-Окт-23, 22:31 (365)
        
        вероятнее всего, для начала надо было на него подписаться Но в любом случае это , пох., 15-Окт-23, 00:16 (368)
        
        Вот именно о таком отношении к _заинтересованным_ пользователям я и говорю Я ве, WatchCat, 15-Окт-23, 02:38 (369)
        
        совершенно нормальное отношение в эпоху спама и троянцев - подтвердить заинтерес, пох., 15-Окт-23, 10:31 (370)
- Какой софт у тебя не работает с XWayland Я сейчас уже и не помню, когда переклю, anonymous, 09-Окт-23, 14:23 (158) //
  - anydesk75, alex, 09-Окт-23, 20:42 (254)
- В X11 сложнее отобрать у тебя возможность контроля девайсом Вангую, причина жим, Аноним, 11-Окт-23, 13:35 (343)
дармоеды, ryoken, 09-Окт-23, 08:15 (3) //
- Странно, что они жалуются на отсутствие ресурсов на тестирование сеанса с X11, н, Аноним, 09-Окт-23, 08:32 (8) //
  - Для вырезания нужно потратить огромные усилия один раз и забыть как страшный с, фнон, 09-Окт-23, 09:22 (24) //
    - но почему-то с первого раза не получилось Автоматическое тестирование ниасилено , пох., 09-Окт-23, 11:22 (90)
      - Не удивительно Оно же настолько все проросло, что с первого раза не выкорчевыва, Анонимусс, 09-Окт-23, 12:09 (115)
    - Ну, на разработку и тестирование XWayland тратят же , Аноним, 09-Окт-23, 15:27 (182)
      - Потому что вейланд - это светлое будущее, а Хсы это страшное прошлое и местами , Аноним, 09-Окт-23, 16:22 (197)
      - да Так естественно поддерживать тройку иксы, wayland, xwayland тяжелее чем пару , soarin, 09-Окт-23, 17:02 (208)
      - Там еще проблема с багами Вот зарепортили гнумью баг, а он где-то в недрах х11 , Анонин, 09-Окт-23, 17:24 (211)
        
        Спасибо Поржал А теперь список багов вяленого в студию , svvord, 10-Окт-23, 13:36 (319)
Т е среди разработчиков GNOME окрепла мысль, что по функционалу Wayland достиг , Аноним, 09-Окт-23, 08:26 (4) //
- прикладной софт был готов еще до появления вяленого, так как завязывался не на и, Аноним, 09-Окт-23, 09:51 (41) //
  - Низкоуровневый функционал типа захвата видео с экрана как раз завязывался на гол, Аноним, 09-Окт-23, 15:08 (177)
- а почему нет с прикладухой дело осталось за малым, пересобрать переписать свой, 108, 09-Окт-23, 10:01 (46) //
  - Художник Перца и Морковки жаловался, что в вяленном у него цвета не те , Аноним, 09-Окт-23, 12:56 (127)
- У Wayland обратная цель - оставить только нужный функционал X11 делался для X-т, Пряник, 09-Окт-23, 10:53 (73) //
  - Ага, а потом спустя некоторое время начинается добавление кучи расширений ВНЕЗАП, Kuromi, 09-Окт-23, 15:30 (183) //
    - Я так постоянно пользуюсь ssh -Y и запускаю некоторый софт через проброс иксов, , Аноним, 09-Окт-23, 20:27 (246)
    - Так и будет Но факт - программистам не нравится X11, потому что в системе дохре, Пряник, 10-Окт-23, 09:43 (312)
  - А вялый уже научился при падении не хоронить весь запущенный в сессии GUI-софт, , yomama, 09-Окт-23, 23:41 (285) //
    - У меня GNOME 43, полёт нормальный Хотя у меня и плазма в кде не падала ЕМНИП М, Пряник, 10-Окт-23, 09:45 (313)
    - Когда иксы падают то тянут за собой весь софт, оконный менеджер может перезапуст, анонимомус, 11-Окт-23, 13:50 (347)
  - Этим он и ценнен Это мощнейший функционал, удаление которого чревато Собственн, adolfus, 11-Окт-23, 15:18 (356) //
    - жаль устарел на тридцать лет, причем по дороге потеряв многое и из того что было, пох., 15-Окт-23, 10:38 (371)
      - Не знал Знаю, что есть говнопротокол удаленный десктоп и поверх него децел софт, adolfus, 06-Ноя-23, 19:59 (373)
- Среди разработчиков GNOME давно и прочно засела мысль, что они будут упарываться, Аноним, 09-Окт-23, 13:09 (132)
- Прикладной софт ещё неопределённо долго сможет работать под XWayland, от которог, anonymous, 09-Окт-23, 14:29 (160) //
  - Ну, многим нужна такая банальная фича, как управление цветовыми профилями Появи, Аноним, 09-Окт-23, 15:04 (174) //
    - https discourse gnome org t what-are-the-current-plans-for-gnomes-color-manage, anonymous, 09-Окт-23, 15:31 (184)
      - Так это конкретно про Gnome Shell, а соответствующий протокол Вайленда бы в проц, Аноним, 09-Окт-23, 16:35 (198)
        
        а почему бы и нет протокол - это договор между частями программы о апиэто все ра, Аноним, 09-Окт-23, 18:21 (221)
    - Да вялый это прям pulseaudio, эталонное говно Вот pipewire сразу получился норм, Аноним, 09-Окт-23, 20:39 (252)
      - Лишь бы люди понимали разницу между готовым к продакшену и бесплатной работой те, Аноним, 11-Окт-23, 13:43 (345)
        
        на хлеб намазывается Какие тогда претензии , пох., 15-Окт-23, 10:40 (372)
- Когда это волновало Гном Может и было такое, но тех людей там уже нет или потер, Аноним, 11-Окт-23, 13:40 (344)
Пора уже хоронить X-ы Такова реальность, ничего не поделаешь , Аноним, 09-Окт-23, 08:27 (5) //
- В твоей реальности VirtualBox в полноэкранном режиме работает в вяленом , Аноним, 09-Окт-23, 08:35 (10) //
  - Virt-Manager работает, а вбокс действительно остался в какой-то своей реальности, Голум, 09-Окт-23, 08:41 (11)
  - А что в нём не работает Реально не в курсе открыл W7 в VB7 0 актуальной Ubuntu, llolik, 09-Окт-23, 08:53 (12) //
    - Seamless mode https docs oracle com en virtualization virtualbox 6 0 user seam, VBUser, 09-Окт-23, 08:59 (13)
      - Понятно, спасибо Я не пользуюсь им режимом этим , поэтому не в курсе, что он н, llolik, 09-Окт-23, 11:46 (106)
      - Seamless mode и на иксах нормально не работает с win10-11, win7 работает , Аноним, 09-Окт-23, 15:33 (185)
  - В моей реальности VirtualBox ненужОн, ибо bhyve хватает за глаза , Аноним, 09-Окт-23, 17:27 (212)
  - Причём тут Оракл Но в Вяленном и правда не всё работает И мэйнтейнеры дистров с, Аноним, 11-Окт-23, 13:49 (346) //
    - P S Libvirt KVM Qemu - Ok Но и они не окей в Вяленном Да Иксы рано убирать, , Аноним, 11-Окт-23, 13:51 (348)
Ну как бы гном никогда нормально и не работал Начинаешь использовать, и что-ниб, Аноним, 09-Окт-23, 08:28 (6) //
- Он в wayland нормально не работал Не умел то копипасту везде, то окна без плашк, timur.davletshin, 09-Окт-23, 08:30 (7) //
  - У меня и в иксах не работал А mutter с metacity до сих пор в страшных снах прих, Аноним, 09-Окт-23, 09:00 (14)
- Использовал гном с 3 14 по 44 версию и чего-то у меня все работало, косяки конеч, Аноним, 09-Окт-23, 09:04 (17) //
  - Типичная ошибка выжившего Если верить верить во все сказки на деле картина бу, Аноним, 09-Окт-23, 09:17 (22) //
    - Ошибка выжившего - это как раз верить во все сказки Потому что у кого всё работ, оно ним, 09-Окт-23, 13:11 (134)
      - Так сказки это когда всё работает Достаточно минимального опыта и квалификаци, Аноним, 09-Окт-23, 13:35 (149)
      - Так может не пишут потому, что у них не работало и они уже давно дропнули Гном в, Аноним, 09-Окт-23, 15:13 (179)
      - Ошибка выжившего - считать, что всё хорошо, когда погибли все, кто попробовал сд, Аноним, 11-Окт-23, 13:57 (349)
  - 8212 Доктор, у меня болит нога 8212 Странно, у меня такая же нога, а ничег, Аноним, 09-Окт-23, 09:27 (27) //
    - Аналогия не аргумент, поскольку не способна передать оригинальных свойств всех з, Аноним, 09-Окт-23, 10:24 (61)
      - И Знаем мы это сообщество, как только ему описываешь проблему, иногда носом тык, Аноним, 09-Окт-23, 18:03 (219)
        
        Ты перепутал сообщество и опеннет Ты бы ещё в b вопросы задавал , Менеджер Антона Алексеевича, 10-Окт-23, 23:09 (340)
- У КДЕ постоянно утечки памяти, кривой дизайн, нет нормального дока , фыв, 09-Окт-23, 09:45 (37) //
  - Утечки памяти 3 ПК на KDE жывут по 1-2 дня иногда неделю в режиме гибернации , Аноним, 09-Окт-23, 11:24 (93) //
    - Проблема кастомизация КДЕ в том что при кастомизация у него начинают вылезать ба, Аноним, 09-Окт-23, 20:27 (245)
      - При кастомизации Могут возникать А могут не возникать Я как бы намекаю , svvord, 10-Окт-23, 13:55 (321)
    - Я месяцами не выключаю На KDE, svvord, 10-Окт-23, 13:54 (320)
- А мазохистам не привыкать Подоконникам , Аноним, 09-Окт-23, 10:23 (59)
- Брехня, gnome единственная беспроблемная ДЕ, именно поэтому gnome дефолт ДЕ в бо, Аноним, 09-Окт-23, 15:36 (187) //
  - Ну ты сам-то ври да не завирайся Может, на NVIDIA гном и хорошо работает, у мен, Аноним, 09-Окт-23, 15:52 (193) //
    - Что, у меня AMD это самые беспроблкмные карты в Linux Что за карта у тебя Что , Аноним, 09-Окт-23, 20:34 (249)
      - Так я уже продал и посидел на интеле, с ним примерно то же самое -- постоянно гл, Аноним, 09-Окт-23, 20:54 (264)
  - Настроить переключение раскладок без проблем слабо А Ну да Надо расширени, svvord, 10-Окт-23, 13:58 (322)
  - Не в большинстве, а в тех дистрах, которые выбрали Другие выбрали другое Все вм, Аноним, 11-Окт-23, 14:02 (350)
Сеанс на базе протокола Wayland применяется в GNOME по умолчанию с 2016 года, и, Аноним, 09-Окт-23, 09:00 (15) //
- У разработчиков Гнома нет цели поддержки прикладного софта Очевидно что им плев, Аноним, 09-Окт-23, 09:15 (21) //
  - Им не плевать на десктоп Они гном ради него и делают Но не для рандомных васяно, Анонин, 09-Окт-23, 09:30 (29) //
    - Да уж Такое только в офисы и ставить, с нулевой привычностью интрерфейса-то Гн, Аноним, 09-Окт-23, 10:32 (68)
      - У Гнома самый простой интерфейс Рабочие столы и окна на них, что в этом трудно , фыв, 09-Окт-23, 11:01 (80)
        
        Fixed, Аноним, 09-Окт-23, 19:48 (234)
        А точно и треем проблема тоже у гнома, svvord, 10-Окт-23, 14:02 (324)
- Может эта куча просто никому не нужна Получается ты предлагаешь тянуть ихксы веч, Анонин, 09-Окт-23, 09:29 (28) //
  - Словом 8220 нинужно 8221 обозначается хитрое состояние фанатика СПО, которое, Аноним, 09-Окт-23, 09:34 (31) //
    - Ну так поэтому я написал не нужно , а не нинужна Будьте реалистами, если вы п, Анонимусс, 09-Окт-23, 09:40 (34)
  - Это скорее тебе кроме браузера, электронософта и мессенджеров ничего не нужно Е, FF, 09-Окт-23, 10:23 (60) //
    - Промсофт на линуксе Надо же сколько извращенцев существует Т е вы планируе, Анонин, 09-Окт-23, 10:28 (64)
      - Если ПО для станка или управления техпоцессом, то оно без нужды не обновляется, , _kp, 09-Окт-23, 11:52 (111)
        
        Зачем на станке последний гном и нытье о нем Сидите и не обновляйтесть, там все, Аноним, 09-Окт-23, 20:43 (256)
  - Хм , что же выдерет пользователь DE на ещё сырой технологии или возможность за, Аноним, 09-Окт-23, 11:28 (99) //
    - gt оверквотинг удален Хм , что же выберет пользователь, DE на ещё сырой тех, Аноним, 09-Окт-23, 11:29 (100)
    - Ну вот дропнут поддержку и посмотрим что выберут , Анонин, 09-Окт-23, 11:55 (113)
      - Xfce , Аноним, 10-Окт-23, 04:28 (298)
- Вы путаете мне кажется выпиливание Х из гнома с полным выпиливанием иксов Ничег, COBA, 09-Окт-23, 10:02 (48) //
  - До сих пор то работает, то нет копирование-вставка между приложениями Причем, C, FF, 09-Окт-23, 10:21 (57) //
    - И что тебе ответили на твой баг-репорт Или ты сразу патч с испралениями прислал, Менеджер Антона Алексеевича, 09-Окт-23, 17:42 (214)
      - Это врожденная болезнь, а не баг, он там с самого начала был, FF, 09-Окт-23, 19:48 (235)
      - Пусть любители нового отправляют репорты про то, что _перестало_ работать ради п, FF, 09-Окт-23, 19:49 (237)
        
        То есть, ты хочешь чтобы дядя разработчик догадался как тебе удобнее и сделал вс, Менеджер Антона Алексеевича, 10-Окт-23, 16:43 (331)
    - Ну это линукс традиция Ещё и до Wayland То Ctrl C не работает на раскладке отлич, soarin, 10-Окт-23, 05:49 (309)
    - В Иксах эта проблема всегда была Потому что буферов обмена несколько разных , WatchCat, 14-Окт-23, 23:29 (366)
- Ещё смешнее Сами при этом своё они не используют , Аноним, 09-Окт-23, 10:27 (62) //
  - они бы хотели, но проклятая M все тормозит с поддержкой вафлянда в wsl2 И эпл , пох., 09-Окт-23, 11:00 (79) //
    - Судя по тому, куда идёт разработка GNOME, его разработчики оголтелые рабы яблочн, Аноним, 09-Окт-23, 11:35 (101)
      - это они так видят Т е пользоваться они не умеют ни виндой ни яблом, ну дальше , пох., 09-Окт-23, 11:41 (104)
    - В смысле тормозит два года назад была добавлена поддержка графических приложений, soarin, 10-Окт-23, 05:57 (310)
      - это вот уровень экспертов опеннета Они не то что читать не умеют - они даже кар, пох., 10-Окт-23, 17:07 (333)
        
        Не понимаю, кто такие эксперты опеннета По факту используется А уж криво или пр, soarin, 11-Окт-23, 06:51 (341)
- Ну зачем же так толстеть , Anonymous1, 09-Окт-23, 13:28 (143)
- GNOME - это же новая MS Windows , Skullnet, 09-Окт-23, 14:24 (159)
Туда ему и дорога , Аноним, 09-Окт-23, 09:09 (18) //
- Гному , Аноним, 09-Окт-23, 13:15 (136) //
  - Ему , Школьник2, 09-Окт-23, 20:58 (266)
Наивные люди, думали что можно спокойно использовать Гном как базу , Аноним, 09-Окт-23, 09:13 (20) //
- у вас опечатка в словах шва6одкин софт Любой, разработку которого не контролир, пох., 09-Окт-23, 11:24 (94) //
  - Ждем свое ядро от авторов операционных систем Astra и RedOS , Ананимус, 09-Окт-23, 12:45 (125) //
    - а в чем проблема Нескучные обои несовместимы оказались А у кого были не обои - , пох., 09-Окт-23, 14:36 (162)
      - Не знаю, ты же сам написал эту чушь , Ананимус, 09-Окт-23, 15:06 (175)
- Пусть форкают и поддерживают сами, но ведь они не захотят сами работать , Аноним, 09-Окт-23, 15:44 (190)
- Даже гномеры не могут использовать Гном как базу Потому что GTK API постоянно л, Аноним, 10-Окт-23, 04:35 (299)
Тот не ловкий момент, когда у тебя даже нет возможности запустить GNOME на Wayla, Аноним, 09-Окт-23, 09:19 (23) //
- Под зелёными уже есть поддержка протокола начиная с 495 драйвера, но с ее включе, Аноним, 09-Окт-23, 09:48 (38) //
  - Видимо мне пора чудо самому искать в настройках в GDM только иксы доступны Фед, Аноним, 09-Окт-23, 10:19 (55) //
    - 39 да, выйдет 17 числа этого месяца Будет Gnome 45 Насчёт включения поддержки , Аноним, 09-Окт-23, 23:28 (282)
    - На встройке или с нуво - через кернельный modesetting должно работать, как мин, Аноним, 10-Окт-23, 04:42 (300)
  - И Kepler и ниже отправляются лесом , Аноним, 09-Окт-23, 14:09 (156) //
    - ах ты гад луддит и немодная тварь Мешаешь уважаемым людям зарабатывать Купил в, пох., 10-Окт-23, 17:10 (334)
- Зато игрушки работают быстрее чем на интеле Ведь всем известно, что линукс нуж, Аноним, 09-Окт-23, 11:17 (86) //
  - Радовался, 11 лет назад - очень годный windows-ноутбук был для того времени , Аноним, 09-Окт-23, 11:47 (107)
Чел возмущается, что им придется делать ту работу по разработке , тестированию, Анонин, 09-Окт-23, 09:24 (25) //
- Он не прифигел, а пока ещё ничего не понял, как и остальные продавцы нескучных о, Аноним, 09-Окт-23, 15:12 (178)
Правильное решение Это чудовищный кусок э кода, от которого отказались даже е, фнон, 09-Окт-23, 09:26 (26) //
- А что вы ее не исправили 35 лет назад , tty0, 09-Окт-23, 09:31 (30) //
  - Так мне Х11 не нужны, пусть те тысячи глаз которые пользуются - сами и исправляю, фнон, 09-Окт-23, 09:48 (39) //
    - Истерия по поводу уязвимостей в софте чрезмерно раздута На одну действительно, Аноним, 09-Окт-23, 10:19 (56)
      - Да-да, конечно все лабораторные Вот недавно в libwebp нашли дополнительное отвер, фнон, 09-Окт-23, 10:29 (66)
        
        А вы занимаетесь манипуляцией Демонстрируете редкую серьёзную уязвимость, экспл, Аноним, 09-Окт-23, 12:36 (121)
        
        вот тебе свеженькая в X Org Serverhttps www opennet ru opennews art shtml num , фнон, 09-Окт-23, 16:04 (195)
- И откуда же вы вылезаете толпами и орёте, то Иксы это чудовищный кусок , то ru, DeathToCapitalism, 09-Окт-23, 13:18 (137)
- Его создатели - наемные работники, которым нужно работу работать детей кормить,, Аноним, 09-Окт-23, 15:23 (180) //
  - не все, не все А то бы так и были иксы только на aix и unixware Но да - прокор, пох., 10-Окт-23, 17:14 (335)
- А у меня Arch Linux и у меня свежий софт, бегаю обновлять его каждую перемену Я, Школьник2, 09-Окт-23, 20:56 (265) //
  - мы уже взрослые, мы не рассказываем одноклассникам, а пишем в отчет о работе за , пох., 10-Окт-23, 17:21 (336)
- Ошибку-то можно исправить, а что ты будешь делать с изначально ущербной архитект, Аноним, 09-Окт-23, 23:10 (280)
Круто, побыстрее бы Нужно чтобы еще кеды дропнули иксы Тогда все маргиналы и лю, Анонимусс, 09-Окт-23, 09:35 (32) //
- Магриналы заметят через несколько лет только, когда их любимый дебиан и слака на, Аноним, 09-Окт-23, 11:13 (84) //
  - Ха-хаха, у них софт несвежий А я меня Acrh Linux и я всем одноклассникам на пер, Школьник2, 09-Окт-23, 20:52 (262)
- Гном и Кеды дегенеративны Если вы бесплатно хвалити их, то вы полезные идиоты , Аноним, 09-Окт-23, 20:54 (263)
LXDE имеется, который на Иксах есть и будет есть Гном разрешаю перевести исключ, Аноним, 09-Окт-23, 09:37 (33) //
- Давно помер, а если его возродить и перевести на гтк4, то будет уже не торт Эра, Аноним, 09-Окт-23, 11:10 (83) //
  - Ну да, конвергентность LXDE был ламповым, самобытным, даже свой LXDM был, коего , pic, 09-Окт-23, 23:57 (287) //
    - У Xfce и сейчас нет LightDM GDM greetd startxfce4 , Аноним, 10-Окт-23, 04:49 (303)
- Что Гноме, что Кеды, деградируют и не представляют ценности Закопать Можно выбр, Дизайнер, 09-Окт-23, 20:51 (261) //
  - Какой LXDE, Ти что стекломоя выпил, он уже на свалке истории LXQT чудесное DE , Аноним, 09-Окт-23, 22:09 (273) //
    - Даже LXDE лучше чем GNOME , Аноним, 09-Окт-23, 22:59 (278)
О каком полном отказе от иксов может идти вообще речь, когда даже хромиум и его , Аноним, 09-Окт-23, 09:42 (35) //
- хромиум под W уже не один год находится в экспериментальном режиме и развивается, 108, 09-Окт-23, 10:29 (65) //
  - А какой смысл корпорации добра что-то менять, если оно пока работает на старье, Анонимусс, 09-Окт-23, 10:38 (69)
- Вот о таком и надо, иначе он таки будет в бете , Anonymous1, 09-Окт-23, 13:33 (146) //
  - Они не могли 4 года исправить ошибку подтягивания текущей цветовой схемы системы, Аноним, 09-Окт-23, 23:34 (284)
Бурление говн понятно, но процесс перехода на вейланд не остановить , beck, 09-Окт-23, 09:43 (36) //
- Да, этот процесс перехода будет вечен , svvord, 10-Окт-23, 14:19 (325)
пусть сначала сделают на вейланде аль Ф2 рестарт с сохранением запущенных програ, Аноним, 09-Окт-23, 09:49 (40) //
- Вперед, тебе нужно - сделай сам Это ж опенсорс, тут тебе никто ничего не должен, Анонин, 09-Окт-23, 09:51 (42)
- Да нормально можно Давно у меня по нескольку месяцев живёт Память не течет Пр, COBA, 09-Окт-23, 09:56 (44) //
  - всего одно расширение это стоковый гном по сути, - неюзабельнолибо наши представ, Аноним, 09-Окт-23, 14:01 (154)
А что, в последних гномах вейланд уже не тормознее иксов Обнаружили и починили , Аноним, 09-Окт-23, 09:52 (43) //
- Может это все было под каким-то вендоров Допустим на amd 5600G ничего подобного, COBA, 09-Окт-23, 09:58 (45) //
  - А для qemu подсказать решение слабо И чтобы без vfio и завязки на дисплейный се, вымя, 09-Окт-23, 10:16 (53)
- По поводу тормозов, вот переключкние расскладки стало быстрым На иксах тормозило, iPony129412, 09-Окт-23, 10:04 (49) //
  - пользователи макоси и винды просто не понимают как переключение раскладки может, фнон, 09-Окт-23, 10:11 (50) //
    - У меня для вас плохие новости https t me nikitonsky_pub 536, вымя, 09-Окт-23, 10:18 (54)
      - Ну хз, как пользователь макоси по работе 8 часов в день скажу что УМВР 175 _ , фнон, 09-Окт-23, 10:22 (58)
Чего только эти гномеры не выкинули за последние годы, включая GTK Недавно вспо, вымя, 09-Окт-23, 10:01 (47)
Главное, что вместо ветки master - ветка main Остальное не так уж и важно, Аноним, 09-Окт-23, 10:15 (52)
Гном в своём репертуаре Удалить, отломать, огородить Прикладной софт Наплеват, Аноним, 09-Окт-23, 10:28 (63) //
- У тебя так горит, как будто ты пользователь гнома Ну так не пользуйся - вон ск, Аноним, 09-Окт-23, 10:43 (71)
- Все проекты делятся на годные и те, которые отвлекают на себя внимание говнокоде, Аноним, 09-Окт-23, 10:58 (77) //
  - Так-то оно так, вот беда только в том, что GNOME - дефолтное и порой единственно, yomama, 10-Окт-23, 02:57 (289) //
    - Забавно твоё пренебрежение к самостоятельным пользователям Арча, настроившим себ, Аноним, 10-Окт-23, 04:57 (304)
    - Ну да, самому собрать себе систему не в чести уже, svvord, 10-Окт-23, 14:25 (326)
  - А жаль, когда-то GNOME 2 была моя любимая DE , Аноним, 11-Окт-23, 20:34 (357)
- По твоему куча недоделанных функций лучше, чем несколько хорошо сделанных , Пряник, 09-Окт-23, 11:00 (78)
Иксы ещё гном переживут, хотелки шляпы идут лесом , Аноним, 09-Окт-23, 10:41 (70) //
- Угадай, кто у нас владелец иксов И кто платит зарплату его последним разр э , пох., 09-Окт-23, 11:18 (87) //
  - Магриналы умудряются системд полностью выпиливать, форкнут и иксы, либо перейдут, Аноним, 09-Окт-23, 11:24 (91) //
    - только у них ничего толком не работает и никому их поделка не нужна как и openbs, пох., 09-Окт-23, 11:26 (96)
      - Будто бы в некрофильском софте есть что поддерживать Вот MATE даже не собираетс, Аноним, 09-Окт-23, 11:48 (108)
        
        Не обязательно кора дуба, ARM скорее всего Одноплатников со всякими А53, А55 и , Аноним, 09-Окт-23, 13:07 (130)
        Они в курсе https wiki mate-desktop org developers-corner roadmap , soarin, 09-Окт-23, 16:54 (205)
        
        Хорошо, что в любой момент можно будет вилкануть МАТЭ, Дизайнер, 09-Окт-23, 20:44 (257)
        
        Больше того скажу - TDE с его Qt3 это десктопный Линукс с человеческим лицом То, Дизайнер, 09-Окт-23, 20:43 (255)
        Подмена понятий или даже логическая ошибка Кто сказал, что что-то новое автомат, Дизайнер, 09-Окт-23, 20:47 (259)
        На основе чего такое утверждение , Аноним, 10-Окт-23, 03:01 (290)
      - Чтобы что-то изменить, нужно что-то уметь , Аноним, 10-Окт-23, 04:59 (305)
    - Помимо этого вашего Линукса есть BSD, illumos , Дизайнер, 09-Окт-23, 20:45 (258)
  - Смешно читать про владельцев иксов и вейланда Особенно учитывая что кроме эт, Анонин, 09-Окт-23, 11:26 (95)
  - О, а вот и теории заговора подъехали Может они еще и отберут код Ты еще раскажи,, Аноним, 09-Окт-23, 11:26 (97) //
    - С разморозочкой Они УЖЕ давным-давно его отобрали И посадили приглядывать май, пох., 09-Окт-23, 14:39 (166)
      - ну так форкни и сделай - это ж швaboда а придется что-то делать это да, пр, Анонин, 09-Окт-23, 15:51 (192)
      - О нет, оказывается, чтобы делать что-то уровня выше васяно-поделки типа добиват, Аноним, 09-Окт-23, 16:51 (203)
        
        наоборот Нужно не работать и быть миллионером а не бомжом Но миллионеры поче, пох., 09-Окт-23, 17:45 (215)
        
        Конечно не стали, потому что они забили на такие ненужные вещи как 4к мониторы , Аноним, 09-Окт-23, 18:38 (224)
        
        У меня 4К монитор на иксах Я что-то делаю не так HDR 8212 а при чём тут иксы, svvord, 10-Окт-23, 14:43 (327)
        
        Но с какой целью Контролировать аж целый 1 рынка десктопов Навредить анонимам, Менеджер Антона Алексеевича, 09-Окт-23, 19:03 (225)
        
        в который вбуханы миллиарды денег ibm Действительно, зачем он им теперь Ну и, пох., 09-Окт-23, 19:19 (230)
        
        Да пиши сразу триллионы, чего уж там Триллионы денег и экзачеловекочасы Теорет, Менеджер Антона Алексеевича, 09-Окт-23, 19:29 (232)
        
        Ну ты бы хотя бы погуглил, что ли https www zdnet com article ibm-and-linux-th, Аноним, 09-Окт-23, 22:40 (274)
        
        Обрати заодно внимание, с какой именно целью IBM это делает Им нужно запускать , Менеджер Антона Алексеевича, 10-Окт-23, 16:58 (332)
        
        Это ты про тот случай, когда они в линукс лям баксов вложили , Аноним, 09-Окт-23, 22:06 (272)
        
        gt оверквотинг удален Вот сразу видно человека, который не в теме, ложки вырез, DM, 10-Окт-23, 03:14 (291)
        
        А ещё деревянной ложкой удобно помешивать пельмени и вареники при варке - не раз, Аноним, 10-Окт-23, 05:06 (306)
Интересно, а кто-то использует иксы так, как их задумывали Один сервер и к нему, Diozan, 09-Окт-23, 10:44 (72) //
- я, Аноним, 09-Окт-23, 10:56 (75)
- Ну не 10, теперь 6 https habr com ru news 504010 , LinAlex, 10-Окт-23, 16:10 (330)
Да уже покер на них, они из гнома гувному сделали уже давно Сейчас наиболее а, svsd_val, 09-Окт-23, 11:24 (92) //
- Вот придёт GTK4 , Аноним, 09-Окт-23, 11:51 (109) //
  - Вот когда придёт тогда и можно будет говорить разработчики XFCE уже показали , svsd_val, 09-Окт-23, 11:54 (112)
- Xfce во-первых - не абревиатура, и заглавными писать это не стоит А во-вторых н, Аноним, 09-Окт-23, 17:41 (213) //
  - то лучше поставь windows11поправил, не благодари , пох., 09-Окт-23, 17:46 (216)
  - Дооо, конечно Xfce or XFCE pronounced as four individual letters is a free and, ты ещё мне поуказывай, 10-Окт-23, 03:20 (292)
Боже мой Сопровождение текстового файлика для них неподъёмно А хотели видимо п, Шарп, 09-Окт-23, 11:27 (98)
А что,Steam и игры хорошо в Gnome работают в сессии Wayland У меня в Kde просто, Олег, 09-Окт-23, 11:41 (103) //
- а что, разработчикам на зарплате от rhbm на это не пофиг У них отлично работают , пох., 09-Окт-23, 11:44 (105) //
  - У них же вроде сейчас маки в тренде , Аноним, 09-Окт-23, 22:47 (275)
- В пересборку кернела, я надеюсь , voiceofreason, 09-Окт-23, 14:39 (167)
- Хорошо работают если наушники подключать не по блутусу , Аноним, 09-Окт-23, 15:26 (181)
- У меня когда-то был поставлен дуалбут с виндой и убунтой Но заметил что давно н, COBA, 09-Окт-23, 15:36 (186) //
  - Забыл сказать что все это в сессии wayland , COBA, 09-Окт-23, 15:37 (188) //
    - У меня Nvidia Но fps очень низкий в играх У меня нет второй операционки В цел, Олег, 09-Окт-23, 18:34 (223)
gnome kde xfce вроде и хорошо, что есть попытки создания унифицированного , крокодил мимо.., 09-Окт-23, 12:18 (117) //
- Закономерно Все GPU заточены под 3D 2D - частный случай 3D Большинство игровы, Аноним, 10-Окт-23, 05:24 (307) //
  - до сих пор вспоминаю Matrox Parhelia аппаратное ускорение сглаживания шрифто, крокодил мимо.., 10-Окт-23, 14:00 (323)
- Полностью согласен Раньше пользовался windowmaker, последние тринадцать лет ice, WatchCat, 15-Окт-23, 00:15 (367)
Молодцы GNOME - это допиленное, отточеное до блеска, изящное, аккуратное, стаби, Аноним, 09-Окт-23, 12:23 (119) //
- Аж монитор зажЫроточил , Анонин, 09-Окт-23, 12:31 (120)
- Ааа, Гном и Вейлянд это демократия, а остальное -- прозрачносетевой режим Иксов , DeathToCapitalism, 09-Окт-23, 13:23 (139)
- Молодцы крысы, мати, лыксыкуты, опенбоксы - это допиленное, отточеное до блес, Аноним, 09-Окт-23, 19:56 (240)
Прекрасная новость Gnome итак терял популярность, тут просто его решили закопать, Аноним, 09-Окт-23, 12:38 (122) //
- Что шапка поставит, то и будет Не на деньги сообщества же гном развивают Так , Аноним, 09-Окт-23, 12:44 (124) //
  - Ну шляпито всё же деньги считает Похоже потихоньку пытается присыпать этот гном, Аноним, 09-Окт-23, 14:37 (163) //
    - Зачем тогда вообще было гном развивать, взяли xfce или kde и сэкономить себе куч, Аноним, 09-Окт-23, 22:52 (276)
Владельцы карт Nvidia, машут ручкой Gnome , th3m3, 09-Окт-23, 12:46 (126) //
- Любители корповских блобов должны страдать , Аноним, 09-Окт-23, 13:01 (129) //
  - Извини, но они как раз не будут страдать, ибо с этого нелепого цирка перейдут на, Аноним, 09-Окт-23, 13:33 (147) //
    - так они и до этого не спали , пох., 09-Окт-23, 14:40 (168)
  - Как там, в nouveau, CUDA уже летает , Аноним, 09-Окт-23, 14:03 (155)
  - Зато у них игрушки идут на маасималках, не то, что на ваших встройках , Аноним, 09-Окт-23, 23:13 (281)
- А чего тут уже махать Уже считай допилили до юзабельного состояния, судя по Ubu, soarin, 09-Окт-23, 16:47 (201)
Не забудьте в конце удалить сам GNOME , Skullnet, 09-Окт-23, 13:00 (128)
Давно пора прекратить поддержку этой помойки , Аноним, 09-Окт-23, 13:08 (131) //
- Помоек, Аноним, 09-Окт-23, 13:25 (142)
- Дропнул поддержку гнома на Х11 ещё 12 лет назад KDE полет нормальный , Аноним, 09-Окт-23, 14:36 (161)
Удалить всё Потом вернуть частично, чтобы заработало , Аноним, 09-Окт-23, 13:23 (138)
Гнумеры в своем репертуаре о себе позаботились, а что там у пользователей никог, Аноним, 09-Окт-23, 13:31 (145)
Я тоже считаю, что 2 слишком много , Аноним, 09-Окт-23, 13:44 (150) //
- не торопись радоваться, хромобуки не используют гом А тесный коллектив гоморазр, пох., 09-Окт-23, 14:42 (169) //
  - Странно, что про android не вспомнили , Аноним, 09-Окт-23, 15:03 (173)
Предлагаю дропнуть поддержку гному Кому он нужен без поддержки x11 , vbcnthfkmnth123, 09-Окт-23, 14:16 (157) //
- каким образом лишить его каментов на опеннете лол, Аноним, 09-Окт-23, 16:51 (204)
Скоро будет много слёзок про сетевую прозрачность бггг Закопать уже пора эти те, voiceofreason, 09-Окт-23, 14:38 (164)
функциональность, необходимая для запуска сеанса X11, остаётся на месте и польз, Kuromi, 09-Окт-23, 14:59 (171) //
- Это их софт, они могут делать с ним все, что хотят Форкни гном и сделай как теб, Ананимус, 09-Окт-23, 15:07 (176)
- Это не вредительство Это избавление от ответственности Если оно поддерживается , Анонимусс, 09-Окт-23, 15:49 (191)
- Им не впервой Delete the Linux support so people stop using it -- Adam Jackson, Аноним, 09-Окт-23, 16:00 (194) //
  - Комментарий легендарныйСхороню себе, чтобы не потерять, vlad1.96, 09-Окт-23, 16:38 (199) //
    - Там речь про использование xf86-input-keyboard драйвера Вместо него рекомендуют, Аноним, 10-Окт-23, 05:35 (308)
      - А знаете чем kbd драйвер не угодил Тем что он отлично работает без udev и польз, Аноним, 10-Окт-23, 10:08 (314)
      - Как же я угораю с анонимусов вроде тебя Ничего не написал, а уже нагло врут, чт, vlad1.96, 11-Окт-23, 21:44 (361)
- Это называется постепенное выкидывание Логично , soarin, 09-Окт-23, 16:40 (200) //
  - логично - наврать с три короба про какое-то там недостаточное тестирование и сло, пох., 09-Окт-23, 17:50 (217) //
    - Так это опенсорс, можно открыть багтрекер и посмотреть, есть ли там багрепорты и, soarin, 09-Окт-23, 17:59 (218)
    - Угу, только когда спрашиваешь у адептом иксов что там с нормальной поддержкой 4, Анонин, 09-Окт-23, 18:25 (222)
      - Тут ведь не про добавление поддержки чего-то, а про то что отдельные разработчи, Аноним, 10-Окт-23, 02:44 (288)
      - А что не так У меня 4K на иксах HDR должен поддерживаться драйверами, но никак, svvord, 10-Окт-23, 15:05 (328)
- Вангую, потом они объявят, что по результатам телеметрии они обнаружили, что ник, внук ванги, 10-Окт-23, 03:33 (293)
Есть ли для Wayland аналог X2Go, как для работы с полноценным рабочим столом, та, Аноним, 09-Окт-23, 16:19 (196)
да фик знает, ДЕ никогда сильной стороной линукса не было, спасибо что пашет воо, Аноним, 09-Окт-23, 16:49 (202)
Х-р бы с Гномом, что насчет Gtk X11, чуваки , Аноним, 09-Окт-23, 16:59 (207) //
- Не удивлюсь, если в GTK5 поддержку X11 уберут Вменяемые программы будут сидеть н, Аноним, 09-Окт-23, 21:08 (268)
получается нвидиа за бортом , Аноним, 09-Окт-23, 18:03 (220)
С 3-ей версии перестал пользоваться гномом Попытки были периодически Ну видимо, Вы забыли заполнить поле Name, 09-Окт-23, 19:16 (227) //
- Гном закончился на второй версии , Аноним, 09-Окт-23, 19:58 (241) //
  - XFCE был более вменяемый, даже второГнома , pic, 09-Окт-23, 23:53 (286)
  - И продолжился в проекте MATE, просто считайте, что он сменил название, а старое , DM, 10-Окт-23, 03:42 (295)
- Используйте Caja, тот же самый Nautilus, только для людей , DM, 10-Окт-23, 03:41 (294)
- Минималистичный дизайн тут не причём У GNOME 2 он тоже был довольно минималистич, Аноним, 11-Окт-23, 20:36 (358) //
  - Во-втором гноме были нормальные меню и тулбар, размер которого можно было настра, Вы забыли заполнить поле Name, 12-Окт-23, 18:29 (362)
Не нравится GNOME Попробуй Trinity TDE https www trinitydesktop org , Аноним, 09-Окт-23, 19:19 (229) //
- Труп, закапайте И дистры не стали его включать из-за бреда по имени TQt Перейдут, Аноним, 09-Окт-23, 21:06 (267) //
  - Не стали, потому что что дристы под контролем рептилоидов с планты Нибиру В этом, Аноним, 09-Окт-23, 22:56 (277) //
    - Не возводите напраслину, господа наши к подобной мерзости отношения не имеют ЭТО, агент рептилоидов, 10-Окт-23, 17:30 (337)
Вот вам настоящий GNO ME https en wikipedia org wiki GNO ME, Аноним, 09-Окт-23, 19:19 (231) //
- ого, да ты докопал до истока Я даже ознакомлюсь, спасибо , Аноним, 09-Окт-23, 20:30 (247)
Пора бы уже сам гном перестать поддерживать , Аноним, 09-Окт-23, 19:38 (233)
проблемы афроамериканцев, как говорится, шерифа не волнуют Так держать, удаляйте, Golangdev, 09-Окт-23, 21:43 (270)
А в Аврора ОС что используется в качестве дисплейного сервера Кому покажется воп, pic, 09-Окт-23, 23:30 (283) //
- Что касается Авроры, если они не всё ещё сидят на X11, то им нужно переезжать на, Golangdev, 10-Окт-23, 21:32 (339)
- Так Гном же прослойка между прикладным софтом и дисплейным сервером А сервера И, Аноним, 11-Окт-23, 14:21 (355)
Как только в ssh появится опция прозрачного проксирования wayland, как -Y, немед, Аноним, 10-Окт-23, 06:14 (311) //
- Какое отношение дисплейный протокол имеет к ssh Со своими вантузными привычками, Аноним, 10-Окт-23, 13:29 (318)
- Да ладно, сейчас набегут и скажут же что не нужно Ведь это требует пересмотра а, svvord, 10-Окт-23, 15:18 (329) //
  - Так у них RDP встроенный с каких-то пор Костыляторы , Аноним, 11-Окт-23, 14:10 (353) //
    - Как-то так - https wiki gnome org Projects Mutter RemoteDesktopНо вообще не ме, Аноним, 11-Окт-23, 14:12 (354)
Как только в X11 смогли в Alt Shift, так сразу давайте на Wayland переходить И , Аноним, 10-Окт-23, 21:00 (338) //
- setxkbmap -layout us,ru -option grp caps_toggle Есть ли там Алт-Шифт - не иск, Аноним, 11-Окт-23, 14:08 (352)
- localectl set-x11-keymap us,ru pc105 grp caps_toggle, Аноним, 11-Окт-23, 21:34 (360)
MS Teams, написанная поверх браузера Гугла, в Вяленном может не всё А в Иксах г, Аноним, 11-Окт-23, 14:06 (351)

Форумы | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру