Состоялся релиз дистрибутива Ubuntu 24.04 "Noble Numbat", который отнесён к категории выпусков с длительным сроком поддержки (LTS), обновления для которых формируются в течение 12 лет (5 лет - общедоступные, плюс ещё 7 лет для пользователей сервиса Ubuntu Pro). Установочные образы созданы для Ubuntu Desktop, Ubuntu Server, Lubuntu, Kubuntu, Ubuntu Mate, Ubuntu Budgie, Ubuntu Studio, Xubuntu, UbuntuKylin (редакция для Китая), Ubuntu Unity, Edubuntu и Ubuntu Cinnamon...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=61069
Ждём Sway
Легаси ваш Sway. Miracle в тренде.
Так то реально луддит какой-то. Этот sway уже неделю как устарел. Щас miracle, да
Отлично! Жду выхода Pop!_OS 24.04
Музон зачетный в видосики. Чем генерили?
Electronic Atmospheric Trailer
Ура! // переполз с плазмы, пару последних месяцев сидел на пре-релизе, вроде все допилили, почти идеал)
Ох уж эти снапы....
Ими ещё кормят насильно? В Fedora всё хорошо, только обновляться надо постоянно, иногда заглядываюсь на сроки поддержки LTS, но snap это no-no для меня (да и flatpak это no-no, но в Fedora он легко удаляется).
Можно Linux Mint поставить, там весь мусор из Ubuntu вырезан, включая snap, да и оболочка Cinnamon полегче, чем GNOME. Flatpak там имеется, но насильно не кормят, только, если сам решишь поставить что-то
> Ими ещё кормят насильно? В Fedora всё хорошо, только обновляться надо постоянно,
> иногда заглядываюсь на сроки поддержки LTS, но snap это no-no для
> меня (да и flatpak это no-no, но в Fedora он легко
> удаляется).Ничего не мешает удалить snap и из ubuntu, другое дело, если вы заглядываетесь на сроки поддержки LTS, то должны отдавать себе отчёт в том, что поддерживаться такое время по программе Ubuntu PRO будут ТОЛЬКО заявленные Canonical пакеты, т.е. пакеты из main-репозитория и несколько тысяч пакетов из universal, а всякие сторонние репы для Ubuntu не брали на себя таких обязательств и с огромной вероятностью бросят поддержку года через 2-3 после этого релиза, особенно это касается всевозможных ppa. Так что, если нужный вам пакет будет отсутствовать в вышеназванных репозиториях, для которых гарантированна 12-летняя поддержка, то вы будете предоставлены сами себе, если никто другой не возьмётся поддерживать это добро!
Тут, похоже, чуть зазеваешься - и всё, у тебя снап. Вон, thunderbird теперь только в снап. Хорошо, что я прочитал. Теперь придётся перед обновлением убунты думать, откуда брать нормальный thunderbird.Или уже на минт переползать, но там заново ставить придётся, лень...
Брать там же, где и ФФ бинарный: https://launchpad.net/~mozillateam/+archive/ubuntu/ppa?field...Чтобы снапы не прилетали:
/etc/apt/preferences.d/mozilla-firefox
Package: *
Pin: release o=LP-PPA-mozillateam
Pin-Priority: 1001
>откуда брать нормальный thunderbird.Оффициальный PPA от Mozilla Team: https://launchpad.net/~mozillateam/+archive/ubuntu/ppa
Там уже есть сборки для 24.04 Noble
Нормальный птиц.
> Тут, похоже, чуть зазеваешься - и всё, у тебя снап. Вон, thunderbird
> теперь только в снап. Хорошо, что я прочитал. Теперь придётся перед
> обновлением убунты думать, откуда брать нормальный thunderbird.
> Или уже на минт переползать, но там заново ставить придётся, лень...Возможно и так, но я не думаю, что Canonical пойдёт на то, чтобы задним числом что-то изменять в уже выпущенном релизе, так что если у вас вдруг непереносимость снапов, то один раз выпилив всё что вас смущает и заменив на что-то другое скорее всего будет достаточно в рамках использования одного LTS-релиза.
Но так-то да, Canonical не скрывает, что стремится в итоге к цели ununtu-core + snaps, избавившись от deb-пакетов. Просто они ещё не готовы. Эта канитель, с полной заменой всех нативных deb скорее всего будет длиться не один год, по крайней мере с пакетами из unuverse так точно, а там ещё ppa и прочие сторонние источники. К сожалению тенденции всего мейнстрима это неделимая амтомарщина обмазанная всякого рода шляпой типа snap/flatpak и это будет продожаться в этом направлении.
Что будет в итоге с классической моделью, кто знает, возможно такие консервативные проекты типа Debian останутся на своих нативных пакетах, а возможно и Debian до конца скурвится?!
Серверные с класической останутся, линукс - десктоп вымрет.
То, что мертво - умереть не может.
Таков путь. Или это уже другой сериал?
Один. Всё из-за бабла
К сожалению - да.
Снапы/флатпаки убивают десктопный линукс.
20 лет юзаю линукс на десктопе, но глядя на всё это уже начинаю думать "а не переползти ли обратно на винду".
> Снапы/флатпаки убивают десктопный линукс.Нельзя убить то, что и так мертво.
Как раз благодаря канониклу и шапке линукс на десктопе стал начинать быть похожим на что-то цельное и продуманное, а не на франкенштейна сшитого непонятно кем непонятно из чего.> 20 лет юзаю линукс на десктопе, но глядя на всё это уже начинаю думать "а не переползти ли обратно на винду".
За 20 лет линуксоиды не смогли научиться доставлять критические обновления с нормальной скоростью и решить проблему с либами. Именно это стало толчком к созданию альтернативных способов доставки софта.
С учётом того, что представляют из себя снапы, именно они и есть франкенштейны.С либами разных версий нет никаких проблем, спокойно всё ставиться из пакетов.
То что в Шапке/Федоре пакуют вместе в один пакет либы и софт, который эти либы использует, из-за чего возникают конфликты при установке пакетов - проблема исключительно Шапки/Федоры.Скорость доставки обновлений вообще не связана с наличием или отсутствием снапов.
Более того, доставка обновлений через снапы наоборот создаёт проблему в виде превращения системы в помойку из снапов различных версий, которые приходится вычищать, причём руками чтоб ничего не сломалось.
На серверах снап используется активнее, чем на десктопе. Очень много нужного проприетарного софта поставляется исключительно в снапе.
разве universe поддерживается столь же долго как main?
> разве universe поддерживается столь же долго как main?В том и дело, что по расширенной поддержке теперь поддерживается пачка пакетов из нескольких тысяч и из universe не знаю весь ли это universe, возможно что нет, но тем не менне, официально обещают 23000 пакетов оттуда поддерживать по ESM поддержке
Вот тут один из пруфов:
https://ubuntu.com/security/esm
"2,300 Ubuntu Main packages + 23,000 Ubuntu Universe packages"
Единственное, что я не понимаю, вроде как была новость, что расширенную поддержку Canonical увеличили до 12 лет, но во всяких таблицах в википедиях и даже на официальном ресурсе ubuntu.com всё ещё написано про 10 лет поддержки.
По вашему пруфу ничего нового не написано: поддержка universe - best effort. То есть как получится, никаких обещаний/сроков/темпов. 5 лет, 10 или 12 - касается main. Я уже поглядел как эти товарищи zfs поддерживают, поэтому немного скептически отношусь.
А, хотя вижу, если смартфон покрутить - для про действительно 10 лет поддержки universe заявлено
> По вашему пруфу ничего нового не написано: поддержка universe - best effort.
> То есть как получится, никаких обещаний/сроков/темпов. 5 лет, 10 или 12
> - касается main. Я уже поглядел как эти товарищи zfs поддерживают,
> поэтому немного скептически отношусь.Смотрите лучше, по Ubuntu PRO 23000 пакетов из universe по ESM поддержке
> По вашему пруфу ничего нового не написано: поддержка universe - best effort.
> То есть как получится, никаких обещаний/сроков/темпов. 5 лет, 10 или 12
> - касается main. Я уже поглядел как эти товарищи zfs поддерживают,
> поэтому немного скептически отношусь."Best effor"t это для просто LTS, если сделаете аккаунт и подключите Ubuntu PRO, то будет вам 10 лет и на 23000 пакетов из Universe!
Другое дело, что на кой нужна только поддержка GNOME без других DE здорового человека на десктопной версии, вот это БОЛЬШОЙ ВОПРОС?!
Выпилить можно, но дебиан с пакетами без собственно пакетов (многие из которых убрали в снап, включая например браузеры) теряет смысл (которого итак было не много)
>2003 - вот би било централизованная установка ПО в линуксах без зоопарка
>2015 - флатпак, аппимаж, снап
>2024 - хнык, монополия, корпорации угнетают, ниудобна
>>По сравнению с Ubuntu 23.10 добавлена новая категория приложений - Игры
>(при этом из поставки удалены игры GNOME).доигрались...
Пока сижу на убунту, с федорой больше заморачиваться приходиться.
У федоры маразм с ручной доустановкой пакетов для аппаратного декодирования видео. Но в остальном федорм выглядит более целостной ос.
>> федорм выглядит более целостной ос.Угу, совершенно пустой - "по умолчанию дистр", где из коробки надо вводить пароль при подключении флешки. Аля kiss, только сквозь пропитанный systemd. :)
Зато хайпу-то навели, что круче для десктопа нет, акромя синий шляпы. А он в отличи от сабжа, как Desktop даже не заявлен, это Workstation...
ПС: Впервые за 20 лет попробовал Fedora (39) дома, пару недель гоняю, пока пробовал уже 40ая вышла. Между релизами теперь полгода всего? :)
Тут даже пакеты какие-то урезанные. Надо было быстро рамку/плашку на видео наложить и звук нормализовать. Как обычно, взял Shocut, а в синявке из репозитория у него отсутствуют "essential" плагины типа compressor/limiter. Ппц, впервые на такое наткнулся, если не считать всякие ROSA|Alt, где куча пакетов перетащили, а с зависимостями не парились )))
>>> федорм выглядит более целостной ос.
> Угу, совершенно пустой - "по умолчанию дистр", где из коробки надо вводить
> пароль при подключении флешки. Аля kiss, только сквозь пропитанный systemd. :)
> Зато хайпу-то навели, что круче для десктопа нет, акромя синий шляпы. А
> он в отличи от сабжа, как Desktop даже не заявлен, это
> Workstation...Особенно в англоязыной среде поднялась волна, что Fedora is new Ubuntu now и вот это вот всё!
> ПС: Впервые за 20 лет попробовал Fedora (39) дома, пару недель гоняю,
> пока пробовал уже 40ая вышла. Между релизами теперь полгода всего? :)Там поддержка предыдущей версии будет всё время до релиза следующей + месяц-два, т.е. сейчас ещё 38ая будет месяца два ещё поддерживаться, а после 39ая до релиза 41 + месяй-два. Так что всегда можно жить на более протухших и менее больных граблях не собирая на себя свежие волны шишек и перекатываться с отставанием в версию.
> Тут даже пакеты какие-то урезанные. Надо было быстро рамку/плашку на видео наложить
> и звук нормализовать. Как обычно, взял Shocut, а в синявке из
> репозитория у него отсутствуют "essential" плагины типа compressor/limiter. Ппц, впервые
> на такое наткнулся, если не считать всякие ROSA|Alt, где куча пакетов
> перетащили, а с зависимостями не парились )))Fedora как ни крути всё же R&D полигон для красношляпы и там прежде всего поставка свежатины в приоритете над стабильностью и полной удовлетворённостью дестопного комьюнити. В этом плане всякие убунтоминты почестнее будут.
> У федоры маразм с ручной доустановкой пакетов для аппаратного декодирования видео.Буквально одна команда:
sudo dnf5 swap mesa-va-drivers mesa-va-drivers-freeworld
(это для AMD, для Intel, скорее всего, она будет немного другой, но тож одна)
Научились в одну команду несколько пакетов?
> Научились в одну команду несколько пакетов?Эм... Ну всегда так можно было 🤷♂️ Но в данном конкретном случае так не надо: весь(!) вырезанный функционал - 3 файла, которые лежат в одном пакете (справедливо для AMD, и, видимо, для nouveau), Intel по-моему сразу опакечен отдельно и дополнительно к этому, поэтому его не должно было даже коснуться.
У яндекс Браузера научились.
> Ограничен доступ непривилегированных пользователей к пространствам имён идентификаторов пользователя (user namespace), что позволит повысить защищённость систем, использующих контейнерную изоляцию, от уязвимостей, для эксплуатации которых необходимы манипуляции с user namespaceТ.е. для использования контейнеров нам теперь нужен не просто пользователь, а привилегированный пользователь? Ну, т.е. продолжим цементировать классику вроде запуска дырявого dockerd от рута? Б — безопастность
cвыключается через sysctl
+1 строчка в конфиг
echo 'kernel.apparmor_restrict_unprivileged_userns = 0' > /etc/sysctl.d/20-apparmor.conf
Интересно, что надо запустить такого в современном it мире, что бы героически подерживать всё это чудо 12 лет почти в стоковом состоянии?
ребят, кто в курсе скажите какой смысл держать ззопарк *убунту, когда все можно включить в один дистрибутив?
А это и есть один дистрибутив. Зоопарк инсталляторов заточенных под разные десктопы - чтобы пользователю проще скачать ему интересную часть.
> ребят, кто в курсе скажите какой смысл держать ззопарк *убунту, когда все
> можно включить в один дистрибутив?Штука в том, что Ubuntu от Canonical это main-репа, остальное самодеятельно сообщества разной степени качества и поддержки. Так вот официально в Ubuntu только одна DE и это сейчас GNOME, именно его с пачкой пакетов из main поддерживают 10 лет по программе расширенной поддержки.
На все остальные *buntu, которым любезно разрешили пользоваться инфраструктурой Canonical, которой тоже с этого плюс в виде копошения сообщества и в виде халявных бетатестеров, таких гарантий поддержки не распространяется, более того, если вы обратите внимание на обещание поддержки от всяких других *бунт, то там хоть бы 3 года из 5летней LTS была поддержка.
Так что все эти отдельные дистры, все эти отдельные *бунты - это всё просто такие болгеносы от самодеятельности сообщества, типа как спины в федорке.
А почему Canonical не держит весь этот зоопарк у себя на обеспечении? Так это очень просто, Caninical деньги зарабатывает на корпоративных клиентах, даже прежде всего на серверной части, им на своём горбу тянуть этот весь зоопарк смысла нет. Более того, они и юзерспейсный софт, который им приходится самостоятельно перепакечивать в deb хотят в итоге выкинуть на мороз, на плечи апстрима, который хотят загнать на snap, расхваливая какая это пердовая тихналогия, некоторые вот ведутся.
Убунту для того, кто знает, что ему надо, а не вот это вот — каждую неделю DE/WM менять и новые дистрибутивы от васянов тестировать.
Ну так, только убунту с гномом от канониклы, все остальные редакции - от васянов, не гарантированно отсутствие троянов!
С этой точки зрения Canonical сами, знаете ли, в своём роде васяны.
Отдельный дистрибутив для каждой среды рабочего стола это единственно верный путь.
Я ОЕМ производитель, я скачиваю образ Kubuntu и ставлю его на с
свои лептопы без лишних телодвижений.
Отдельный дистрибутив позволяет отпимизировать и пофиксить баги. Сам сталкивался что когда ставил все возможные СРС на Дебиане начинался глюкодром и это из официальных репозиториев.
Открой для себя инсталятор в котором можно выбрать среду рабочего стола. Как в той же SUSE
> ребят, кто в курсе скажите какой смысл держать ззопарк *убунту, когда все можно включить в один дистрибутив?Особого зоопарка нет. В репах есть пакеты *-desktop для превращения ванильного дистра в какой-либо спин.
Дело только в выборе того или иного пакета из репо. И немного по разному настроены сессии. Основная пакетная база условно одинаковая из одного источника, основная.
А дальше затачивают установку и настройки для другого GUI или, например, Ubuntu Studio затачивают под набор софта для мультимедиа и связанного с ним.
Попробовал Live. При переименование файла раскладка не переключается, ни клавиатурой, ни мышкой, при нажатии мышкой на значок, окно переименования исчезает, клавиатура печатает пробелы. Onboard даже в X11 не работает, идут ошибки, предлагается их послать. Ставить не стал, оно какое-то нерабочее.
> Попробовал Live. При переименование файла раскладка не переключается, ни клавиатурой,
> ни мышкой, при нажатии мышкой на значок, окно переименования исчезает, клавиатура
> печатает пробелы. Onboard даже в X11 не работает, идут ошибки, предлагается
> их послать. Ставить не стал, оно какое-то нерабочее.Этож наркотный GNOME там уже давно так. Нужны спецкостыли, чтобы ональными путями назначить переключение раскладки как нужно вам.
Onboard не работает в wayland вообще, в федорке ещё в 39 не работал даже в иксах, эти ракуши что-то сломали в системе. В этой убунте ещё не проверял.
Вы не поняли, раскладка переключается, раскладка не переключается именно в окне переименования, если нужно задать имя состоящее из символов разных раскладок, то это не получится, в 22.04 такого не было. Onboar в Wayland никогда не работала, а сейчас и в X11 не работает.
Ximper Linux, Gnome 46, wayland, переключение раскладки по alt+shift. Переключение раскладки при переименовании файлов и создании папок в наутилусе работает без проблем.
Это Альт )
> Это Альт )Я знаю что это альт. Причём альт на сизифе. Тут обновления на гном прилетают раньше чем по них новость на опеннете появится.
Сизиф значения не имеет. "Важна только жизнь!" Не служба или работа ;)
А если пользоваться дефолтным сочетанием то проблем с переключением никаких нет. Как обычно все проблемы у тех кто хочет превратить Gnome во что-то другое.
> Попробовал Live. При переименование файла раскладка не переключается, ни клавиатурой,
> ни мышкой, при нажатии мышкой на значок, окно переименования исчезает, клавиатура
> печатает пробелы. Onboard даже в X11 не работает, идут ошибки, предлагается
> их послать. Ставить не стал, оно какое-то нерабочее.Попробовал установить ubuntu,xubuntu,ubuntu-mate даже в X11-сессии выдаёт сегфолты на onboard, т.е. зависимости к пакету сломаны, непроверенный пакет с onboard просто затолкали в этот LTS-релиз, хотя в предыдущем работало.
Это какой-то стыдобищный позор, убунта скатилась до уровня федоры, пц !!!111 ((((
> Это какой-то стыдобищный позор, убунта скатилась до уровня федоры, пц !!!111чтоб туда скатиться, надо его сперва достичь. А у федоры, надо отдать должное - из коробки в не-бета версиях все работает еще с далеких нулевых.
Апгрейд может принести подарочков, но так чтоб вот просто воткнул-загрузился-ниработаит - ни разу не было.
Сказки от свидетелей компилируется, значит работает?
Ну начнем с того, что onboard работает только для иксов. Закончим тем что это питоноподелие. Хм действительно падает. интересно...
> Ну начнем с того, что onboard работает только для иксов. Закончим тем
> что это питоноподелие. Хм действительно падает. интересно...И продолжим внезапно тем, что в manjaro оно работает без проблем на данный момент.
И у меня возникает резонный вопрос: как так-то?!
В LTS убунте пакет сломан, в Fedora 39 был сломан, а сейчас вообще выпилили из репозиториев, а в какой-то занюханной бамжаре работает, это что же получается, арчиводы сотоварищи о пользователях внезапно думают больше, чем распрекрасный мейнстрим?! Да ну, не может такого быть!
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/onboard/+bug/2063041
есть патч. Если тебе надо я даже пакет соберу.
> https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/onboard/+bug/2063041
> есть патч. Если тебе надо я даже пакет соберу.Надо, собирайте, желательно под Ubuntu 24.04 и под текущий Debian, а если под Fedora соберёте, то вообще отлично будет! Но приоритет всё же deb-based.
Вот тебе онбоард для убунты 24.04
https://fex.net/s/xenl6m8
ссылка протухнет через 7 дней, так что если надо - перезалей на другой файлобменник, у меня лапки (
> Вот тебе онбоард для убунты 24.04
> https://fex.net/s/xenl6m8
> ссылка протухнет через 7 дней, так что если надо - перезалей на
> другой файлобменник, у меня лапки (Ну вот так всегда, как до дела, так сылки не на православный гитхаб или что-то человеческое, а на какую-то анонскую стрёмную щитшару для распространения вирусов! xD
Добрый человек, который делает добросевестно свою работу по сборке пакетов не хотел бы, чтобы её забыли и поделился бы с максимальным количеством народа, не стыдясь её и не опасаясь что в ней найдут что-то крамольное.
А тут просто слабали и подкинули, ты дорогой устанавливай-устанавливай, но тяни пакеты ссылка с которых пропадёт через неделю со стрёмных сервисов.
Больше смахивает не на работу доброго самаритянина, а на фишинг лоха, но чтоб потом не спалили, если чо.
Кароч, не качай дуралей, там вирусы!
Иди в пень там сорцы. Мне просо лениво искать пароль с двухфакторкой от гитхаба и разбиратся как туда зались пакет тоже лениво.
> Иди в пень там сорцы. Мне просо лениво искать пароль с двухфакторкой
> от гитхаба и разбиратся как туда зались пакет тоже лениво.Проверил, работает! Меня больше интересует, почему это считай весь мейнстрим затянул к себе в релизы сломанный пакет, а Fedora в последнем релизе так и не сумев починить пакет в 39ом вообще выкинула этот пакет из реп на мороз!
Но больше всего удивляет то, что у убунтуев в 24.04 этот пакет на релизе тоже сломанный.
По ссылке выше с багрепортом на текущее состояние только статус Confirmed, хотя багрепорт и патч висят уже почти месяц.
> Вот тебе онбоард для убунты 24.04
> https://fex.net/s/xenl6m8
> ссылка протухнет через 7 дней, так что если надо - перезалей на
> другой файлобменник, у меня лапки (Спасибо большое! Забрал, только что тут что? Много всякого навалено просто.
Уровень Fedora повыше будет!
> При переименование файла раскладка не переключается, ни клавиатурой, ни мышкойэто давно так в GNOME под X11, начиная с версии 44 точно. В Wayland всё нормально переключает. Забили они на иксы.
Поставь специальный systemd и все может заработать и даже вызов Вирт Клавы в браузерах
Дайте угадаю вы сменили способ переключения раскладки по умолчанию?
5,6 Гб образ весит. Че они туда напихали? Декорации Qt и GTK2 сломаны из коробки - нету теней в иксах, после перезапуска гномощели появляются. И так надо делать постоянно на нвидии. Куда копать?
Спросить зачем
5,6 Гб образ весит. Че они туда напихали?Игры убрали )
Сидел на Ubuntu с 19.04, пока однажды не решил перейти на ФС Btrfs, на которую у инсталлятора убунты бессилие. Установил Fedora 38, думая, что это временно и в итоге остался на Федоре. На убунту возвращаться не собираюсь.Преимущества Федоры:
1. Самобытный дистрибутив, а не дериватив, как Убунта.
2. Свежий софт и высокая стабильность.
3. Btrfs по-умолчанию.
4. DNF лучше APT почти во всём.
5. Ванильный Гном из коробки.
6. Постоянно обновляющиемся ядра с ванильным версионированием.Недостатки Убунты:
1. Полностью зависит от Дебиана и от его упоротой политики обновлений.
2. Засилье тормознутого и раздутого Snap.
3. Зафиксированные и устаревшие ядра с упоротым версионированием.
4. Изуродованный Гном, напичканный каноникаловскими рюшечками.
5. Морально устаревшие версии пакетов даже на момент релиза.
> Установил Fedora 38, думая, что это временно и в итоге остался на Федоре. На убунту возвращаться не собираюсь.Прикольно конечно.
Но для объективности нужно еще расписать:
"Преимущества Убунты"
"Недостатки Федоры"
>Но для объективности нужно еще расписать:Распиши.
> 4. DNF лучше APT почти во всём.Это скрипт на питоне что ли?
DNF4 - на питоне. DNF5 (войдет в состав Fedora 41) - на C++.
Ну да, там в этом днф нужны объекты, наследование и прочее ООП. Пусть будет на с++
Ваще-то это всё и в Питоне тоже есть.
Да я прикалываюсь. Скорее всего выбрали его из-за STL, чтоб зависимости формировать и рулить ими было проще. Всякие мэпы, векторы и тд
> Ну да, там в этом днф нужны объекты, наследование и прочее ООП. Пусть будет на с++Последний раз когда я проверял, apt тож был на C++
Вообще, "наследование и прочее ООП" помогает даже очень слабым кодерам спроектировать рабочую архитектуру.
> DNF5 (войдет в состав Fedora 41) - на C++.Вот когда войдет, тогда и поговорим.
Этот скрипт на питоне функциональные и надёжнее APT.
Апт стабилен и проверен временем. Какие вам нужны функции от установщика? Устанавливает пакеты. Апт это всё может.
аналогично, поставил федору 38 посмотреть и назад на убунту нет желания
а до этого сидел на убунту с первых релизов, когда диски по почте рассылали
> аналогично, поставил федору 38 посмотреть и назад на убунту нет желания
> а до этого сидел на убунту с первых релизов, когда диски по
> почте рассылалиТоже так думал, потом поставл 39ую, поохреневал с нерабочего нужного мне софта, и ушёл на минт, где таких нелепых детских болезней, как нерабочие вообще пакеты в релизной версии нету как класс.
ушел с убунты на убунту получается
> ушел с убунты на убунту получаетсяВсё так, но есть нюанс, ушёл с той версии, где нужный мне софт не работает на ту, где он всё ещё работает, а сама эта версия всё ещё поддерживается, по-моему логично, не?))
Я бы и сам на Fedora перешёл, но вот только... с ZFS проблемы. Отказываться от неё - вообще не вариант!
Gnome с каноникаловскими рюшечками - это как раз то, почему стоит выбирать Ubuntu
> Gnome с каноникаловскими рюшечками - это как раз то, почему стоит выбирать
> UbuntuUbuntu стоит выбирать, если не тошнит от GNOME, но хочется халявной долгосрочной поддержки десктопа в том числе. Если кто пользуется экстеншонами для GNOME, но не гонится за циферками версий GNOME, то это отличный вариант, поставил LTS-версию и забыл о периодической поломке совместимости с экстеншонами на несколько лет, а то и на цельный десяток.
Как там в манямирке? Я обновил Fedora до 40 в день выхода на одном PC, и через день на другом. Все 2 используемых мной экстеншона сразу заработали.
>[оверквотинг удален]
> 3. Btrfs по-умолчанию.
> 4. DNF лучше APT почти во всём.
> 5. Ванильный Гном из коробки.
> 6. Постоянно обновляющиемся ядра с ванильным версионированием.
> Недостатки Убунты:
> 1. Полностью зависит от Дебиана и от его упоротой политики обновлений.
> 2. Засилье тормознутого и раздутого Snap.
> 3. Зафиксированные и устаревшие ядра с упоротым версионированием.
> 4. Изуродованный Гном, напичканный каноникаловскими рюшечками.
> 5. Морально устаревшие версии пакетов даже на момент релиза.Спасибо, ваше мнение очень важно для нас!
Убедил
> 3. Btrfs по-умолчанию.Оно уже перестало тормозить? Только не надо затирать про COW, и про то, что "так и задумано".
так и задумано. В смысле скорости ext4 over raw partition там нет и быть не может в принципе.Э...как там... "проста выбраси на памойку свае древнее железо и купи m2 ssd как у пацанов"
Ну и кстати - в этой lts один из вариантов " по умолчанию" (да, надо аж целых четыре галочки нажать поочередно в очередной раз самом наитyпейшем диалоге из возможных) - zfs, и говорят что до недавнего времени даже работала.
Так что по скорости она не отстанет от федоры (если не запутаешься в галочках)
Она никогда не перестанет тормозить. Я бы ей свои данные не доверил...
ты настолько крут что бы это написать и настолько простак, что бы не смочь установить убунту на бтрфс ручками? с учётом того, что нормальный человек такие вещи видит раз в 5 лет (а не кали дистрохоппер), вопросов о том, что это skill issue не остаётся
> В Kubuntu по умолчанию продолжена поставка KDE Plasma 5.27
> KDE 6 будет предложен в осеннем выпуске Kubuntu 24.10Очень жаль. KDE 6 уже сейчас работает вполне хорошо.
И за пару обнов они бы дофиксили мелкие баги.
А так следующего LTS придется джва года ждать.
KDE Neon есть же!
> KDE Neon есть же!Есть, никто не спорит.
Но Neon это совсем не LTS версия убунты))
А хотелось бы LTS(((
> А хотелось бы LTS(((Хотелось бы 7 лет платных обновлений? Тогда уж сразу на Windows переходить.
не хотел огорчать, но это совсем не по пацански. Потому что в windows обновления - бесплатные.
И для i3-6100 c 25.10.2025?
> KDE Neon есть же!Неон один из самых глючных дистрибутивов, да и "дистрибутивом" он фактически и не является.
>>DE Neon есть же!Он пока ещё на jammy 22.04.x
>> В Kubuntu по умолчанию продолжена поставка KDE Plasma 5.27
>> KDE 6 будет предложен в осеннем выпуске Kubuntu 24.10
> Очень жаль. KDE 6 уже сейчас работает вполне хорошо.
> И за пару обнов они бы дофиксили мелкие баги.
> А так следующего LTS придется джва года ждать.А я наоборот очень рад, потому что смогу пару-тройку лет попользоваться KDE которое не будут ломать новыми багами вливаемыми с очередной волной свистоперделок. В конце концов и у KDE должен быть хоть какой-то эрзац-LTS-дистр, хотя бы и такой убогий, как недоLTS в три года, как Kubuntu!
Ceph 19.2.0 - это что за покемон? Текущий релиз - Reef 18.2.2. В гите есть тег v19.0.0, но на него даже тарболов нет.
> Почтовый клиент Thunderbird теперь поставляется только в формате snap.Я опечален. И возмущён, если честно. Похоже никто этот снап добровольно не применяет, и они его насильно впихивают.
Теперь придётся думать, откуда брать deb с thunderbird-ом. Или переезжать с убунты на что-то другое (что? Минт?)
ppa:mozillateam/ppa
Не, не, не! Я одного знаю, который снап за обе щеки лопает и добавки просит.
Но у него уникальные особенности развития, просто таки выдающиеся.
Ну snap это же специальная технология - "так как в винде". И плюсы у неё есть - думать не надо. И минусы (вот например snap с nextcloud обновился и вывалился с ошибкой что места внутри снапа не хватат). Всё служит для понижения использования межушного ганглия. А то юзверя ещё задумываться о смысле жизни начнут.
> Ну snap это же специальная технология - "так как в винде"Но... в винде нет никакого снапа.
>> Почтовый клиент Thunderbird теперь поставляется только в формате snap.
> Я опечален. И возмущён, если честно. Похоже никто этот снап добровольно не
> применяет, и они его насильно впихивают.
> Теперь придётся думать, откуда брать deb с thunderbird-ом. Или переезжать с убунты
> на что-то другое (что? Минт?)Я сейчас на минте пользуюсь ppa от мурзилы, там и лиса и громоптиц постоянно свежие. Другое дело, что если вы собрались использовать LTS свыше 3х лет, то маловероятно, что ppa будут поддерживать этот релиз до конца LTS, не то что до конца ESM
Не флуда ради. А в чем такое прям неудобство снапа, чтобы заморачиваться установкой пакетов из ppa?
1. Оно тормозит
2. Оно требует в разы больше места на диске
3. Оно усложняет управление пакетами в целом по сути преимущественно дублируя deb/apt
4. Оно всё ещё тормозит 🙃
5. Программистам платят меньше доставщиков пиццы (говорят)
> 1. Оно тормозит
> 2. Оно требует в разы больше места на диске
> 3. Оно усложняет управление пакетами в целом по сути преимущественно дублируя deb/apt
> 4. Оно всё ещё тормозит 🙃А ещё оно уже не раз было замечено в том, что ЭТО по факту никто толком не мониторит и туда уже закидывали не раз всяких зловредов. И дальше будет только хуже, это в итоге бубет такой аналог гуглоплея, где по дефолту будет всякий крап, нововящий тебя поиметь, а выпиливать его будут только когда он явно спалится, в час по чайной ложке, а вместо выпиленного на это место будут заливать 10 таких пакетов со зловредами, я гарантирую это!
Обновил убунту, firefox теперь только из snap.
@
Запустился из снапа, профили не нашёл, говорит импортировать нечего, firefox голый. Ладно, пол часа крутил — вертел, выяснял из какой папки снап профиль открывает, подсунул ему папку с профилем, вроде подхватил.
@
Файерфокса нет в ярлыках в меню.
@
Можно запустить из командной строки — опять пустой
@
Подсунул профиль и туда
@
Из командной строки он с одним профилем запускается, а из програм при открытии ссылки — с другим!
Снап он такой, да. Некоторым, кстати, нравится. Ой, чуть не забыл - кому все выше тобой описанное не нравится - это луддиты, которые против прогресса
Луддиты - в Англии.
>Не флуда ради. А в чем такое прям неудобство снапа, чтобы заморачиваться установкой пакетов из ppa?Лишняя сущность.
Если ментейнера дистрибутива психически здоровы, то обновление системного софта производятся в одно действие:dnf update
apt-get update && apt-get upgrade
А что получаем с альтернативными методами?1. dnf update / apt-get update && apt-get upgrade <-- Всё.
2. snap refresh <-- это ещё и помнить надо, или в help лезть
3. flatpak update <-- не, ну а чо? Гулять, так гулять!
4. А ещё давайте appimage-и прошерстим, вдруг устарел какой?
5. Всякие там cabal-ы и прочие npm-ы, если требуются.Плюс место на диске все эти альтернативные методы жрут как не в себя.
> Если ментейнера дистрибутива психически здоровы, то обновление системного софта производятся
> в одно действие:если бы они были психически здоровы - то обновление _системного_ софта никак не затронуло бы твои снапы.
А обновление снапов никак не связано с обновлениями системы и обновлять их надо не когда раз в восемь лет переставляешь систему, а когда становится стремно лазить по инторнетам на пол-года протухшем браузере с десятком rce. И это ровно то для чего их вообще придумывали.
Но, к сожалению, про психическое здоровье ты все угадал.
Ваш снап не снап, обновите снап, в снапе, под снапом. ой, все сломалось.
Кстати даже приложуху для этого изобрели - topgrade называется. Ещё и на расте написана.
Ментейнеры. Или образование из садового участка по удалёнке?
Ну что у меня в домашней директории появился каталог snap я ещё терпел, хотя и с трудом. Но после того как меня задолбало уведомление о перезапуске firefox в связи с обновлением я набрал snap remove firefox и качнул свежий tar с сайта мозилы. Лезу в папку ~/snap/... за профилем, а там - куй! snap remove похоронил и мой профиль, с кучей вкладок, закладками и сохранёнными паролями. Чертовски удобный механизм. Хорошо что остался профиль полугодовой давности в home.
> ... нытье, еще нытье...
> Лезу в папку ~/snap/... за профилем, а там - куй! snap remove похоронил
> и мой профиль, с кучей вкладок, закладками и сохранёнными паролями.Если ты не знаешь как работает снап, то это твои проблемы.
> Чертовски удобный механизм. Хорошо что остался профиль полугодовой давности в home.
Голову просто надо включать. ну хотя бы иногда.
Из Debian 12.
> Почтовый клиент Thunderbird теперь поставляется только в формате snap.А теперь то если поставить Onlyoffice из магазина, то приложения из Thunderbird откроются.
Раньше было:
DEB Thunderbird + SNAP приложение = вложения не открываютсяСейчас:
SNAP Thunderbird + SNAP приложение = ?SNAP Thunderbird + APT приложение = ?
Или опять нет?
что? Минт?В Windows значок скрывается вправо-вниз и оттуда посылает знаки
> Теперь придётся думать, откуда брать deb с thunderbird-ом. Или переезжать с убунты на что-то другое (что? Минт?)Переезжать. Т.к., да, внедряют насильно и надолго, и приставать будут неумолимо.
Эта история заканчивается. Начинается другая.
Можно на Минт.
По поводу Федоры, отсутствие VAAPI не мешает?
Как она может отсутствовать? Драйверок блатной один и тот же, не? Далее компилешь libva и наслажденье.
Но есть подозрение что всё уже скомпилено до нас.
ах....енный нетбут у них стал:
DEFAULT install
LABEL install
KERNEL linux
INITRD initrd
APPEND root=/dev/ram0 ramdisk_size=1500000 ip=dhcp iso-url=https://releases.ubuntu.com/24.04/ubuntu-24.04-live-server-a... ---вот так, просто и незатейливо. щааааас кааааак загрузимся, и все три гига - скачаем. В оперативу, да. У тебя ж дофига лишней.
Слушайте, а как вы это дерьмо вообще устанавливаете (в серверном варианте) ? Я тут попробовал новый модный инсталлятель - это ж реально п-ц какой-то.
>[оверквотинг удален]
> LABEL install
> KERNEL linux
> INITRD initrd
> APPEND root=/dev/ram0 ramdisk_size=1500000 ip=dhcp iso-url=https://releases.ubuntu.com/24.04/ubuntu-24.04-live-server-a...
> ---
> вот так, просто и незатейливо. щааааас кааааак загрузимся, и все три гига
> - скачаем. В оперативу, да. У тебя ж дофига лишней.
> Слушайте, а как вы это дерьмо вообще устанавливаете (в серверном варианте) ?
> Я тут попробовал новый модный инсталлятель - это ж реально п-ц
> какой-то.Есть стандартный серверный образ, есть мини-86 мб, есть вообще minimal rootfs 26мб из тарбола
А оперативки для современного сервара надо уже давно не 1 гиг, это правда, сейчас и планки с таким объёмом давно не выпускают, сейчас ddr4-ddr5 уже дворе, уважаемый!
Уважаемый, про VPS слышали?
Серверу — в зависимости от задач — и гига может быть достаточно.
А зачем нетбутить VPS? С хоста ему образ прокинь.
VPS с виртуалочкой на локалосте путаете?
> VPS с виртуалочкой на локалосте путаете?VPS и есть виртуалочка. На чьем-то локалхосте.
На ЧЬЁМ-ТО. У меня, понимаете, к нему доступа нет.
И что, те, кто дают доступ, не предоставили возможность это сделать? Это они зря.
Хостинг-провайдер жадный, да. Доступа к консоли гипервизора не даёт (а лучше бы сразу к IPMI).
Так может тогда НЕ Убунту и дело с концом...
Консоль гипервизора это много. Но приличный хостер, раздающий виртуалки, мог бы раздавать и возможность подключить виртуальный CD. Или организовать provisioning сам. А так жадный, да.
Мог бы, да. Как бы уговорить?
> мини-86 мбОно разве живое? Мне тут недавно понадобилось актуальный, не нашёл более этого образа, с переходом окончательным с debian-installer на собственный перестали собирать
>> мини-86 мб
> Оно разве живое? Мне тут недавно понадобилось актуальный, не нашёл более этогопосле беты фекального фоссила выпилено окончательно.
> вот так, просто и незатейливо. щааааас кааааак загрузимся, и все три гига - скачаем. В оперативу, да. У тебя ж дофига лишней.Да, начал я как-то устанавливать на сервак, а оно взяло и сожрало целых 3 Гига оперативы!
Из 256...
Ну и пофиг, мне не жалко. Пока там ничего не крутится, то пусть хоть всю скушает.
Просто выкинь свое железо из 200х.> Я тут попробовал новый модный инсталлятель - это ж реально п-ц какой-то.
Ты просто уже старпер.
Поэтому крахтишь и бухтишь.
Давай лучше про аусвайсы неправильного цвета!
да, я понял что у тебя там ничего не крутится.Следующий.
> да, я понял что у тебя там ничего не крутится.
> Следующий.А у тебя оно крутится так, что 3 гигов свободных нет?
Вы чрезвычайный простофиля, однако!Да и как оно у тебя крутилось бы, если ты даже установить убунту не осилил?
Что ли руки-из-дупи, то ли лыжы не едут?
Я повторю вопрос - вдруг расслышит кто из умных а не кекспертов - КАК вы вообще это дерьмо ставите, у кого оно не на локалхосте?(варианты с установкой статыщодноразовыхинстансов костылепердолингом через какую-то поделку хачикорпа пожалуйста не надо, там все понятно но это не мой бизнес)
Не осилить установку Убунту сервер, это я даже не знаю кем надо быть.
Что именно у тебя вызывает затруднение?
> Не осилить установку Убунту сервер, это я даже не знаю кем надо
> быть.
> Что именно у тебя вызывает затруднение?Я спросил - как. Что в вопросе непонятно? Опиши по шагам. Если напишешь глупо - даже не буду комментировать.
Да просто линукс это не твое, забей и смирись
> там все понятно но это не мой бизнесКакой еще бизнес, что ты несешь? Иди, лучше, проспись.
Монтируем образ к виртуалке с правом и 2 Гб памяти и ставим. Без проблем ставиться и live и desktop. После ресурсом для работы легко хватает. Никаких проблем не обраружено
Чувак ты правда не понимаешь для чего нужен netboot? (был. такой вот - таки да ни для чего не нужен, конечно же. Проще и правда "монтировать образ к виртуалке"... хотя если виртуалок у тебя не одна, удачи, удачи это все скриптовать)
Зачем скриптовать? Делаем эталонный образ один и раз и на его основе нарезаем сколько нужно виртуалок.
а потом по ним так красиво всплывают артефакты "эталонного образа". И хорошо если хотя бы безобидные.особенно в свое время доставила история страданий индусского раба в тогда еще доступной у арубаклауда FreeBSD (ее действительно немного сложно научить автоустанавливаться автоматически, а make distribution видимо им показалось слишком уж неэффективным и устаревшим способом) - бедолага не знал про .history и все его муки с явно незнакомым и непривычным инструментом остались курям на смех (разумеется я это снес, но вы так не сможете... ну разьве что с zfs и при переизбытке места как-то вытанцуете)
Но сдохший при попытке переконфигурежа lvm у редхатоидов (где-то там в конфиг засасывает нечто, прибитое гвоздем....тадам - к hostname!) тоже прикольно. Причем именно при переконфигуреже, если ничего вообще не трогать, оно работало.
Поэтому эталонный образ - это только для винды. (потому что у нее есть _штатное_ средство избавления от артефактов)
А у взрослых мальчиков оно как-то так, без хачикорповских приколов:
2023-01-11 16:37:11,041 - util.py[DEBUG]: Reading from /run/cloud-init/tmp/tmp63zdqcop/openstack/2017-02-22/vendor_data.json (quiet=False)
2023-01-11 16:37:11,041 - util.py[DEBUG]: Read 2 bytes from /run/cloud-init/tmp/tmp63zdqcop/openstack/2017-02-22/vendor_data.json
2023-01-11 16:37:11,041 - util.py[DEBUG]: Reading from /run/cloud-init/tmp/tmp63zdqcop/openstack/2017-02-22/network_data.json (quiet=False)
2023-01-11 16:37:11,042 - util.py[DEBUG]: Read 642 bytes from /run/cloud-init/tmp/tmp63zdqcop/openstack/2017-02-22/network_data.json
2023-01-11 16:37:11,042 - util.py[DEBUG]: Reading from /run/cloud-init/tmp/tmp63zdqcop/ec2/latest/meta-data.json (quiet=False)
2023-01-11 16:37:11,043 - util.py[DEBUG]: Read 1366 bytes from /run/cloud-init/tmp/tmp63zdqcop/ec2/latest/meta-data.jsonи так далее. Но ты точно не хочешь узнать что в этих файлах и как это настраивать и отлаживать.
Там откуда копипаста - сотни тысяч инстансов, им проще один раз дать в оппу. А ради десятка ср-ных убунт ты вряд ли захочешь.Но вон я там выше цитировал вопрос без ответа при попытках сделать себе "попроще" - как-то тоже так себе знаешь ли...
Есть готовые официальные образы, размер 227M.
https://wiki.ubuntu.com/Minimal
Where can I find Minimal Ubuntu?Downloads
On private clouds, Minimal Ubuntu is available for download, optimised for use with KVM and LXD, on Bionic and Xenial.
xenial http://cloud-images.ubuntu.com/minimal/releases/xenial/release
bionic http://cloud-images.ubuntu.com/minimal/releases/bionic/release
так что не есть, а были.
Зайди еще вот сюда: http://archive.ubuntu.com/ubuntu/dists/jammy/main/installer-.../
- видишь ссылку? А попробуй ткнуть мышом! ;-)Там еще есть страничка с комментами восхищенной тусовки - в отличие от опеннетовского кворума, там что-то оказались менее востороженные пожиратели с лопаты, и полную панамку напихали - но убунтята, разумеется, своих решений не отменяют.
http://cloud-images.ubuntu.com/minimal/releases/noble/release/Образы есть. Образ 24.04 amd64 проверил лично. Он работает.
> http://cloud-images.ubuntu.com/minimal/releases/noble/release/
> Образы есть. Образ 24.04 amd64 проверил лично. Он работает.ну ок, любителям квм и лхд чуть проще. А вот по той ссылке - хрен на палочке.
Причем оно не сломалось (оно вообще не может сломаться потому что использует только голый apt), его намеренно сломали чтоб заставить всех качать двухгиговые исошники по два раза на каждую установку. Вредители.
Ставится. Извините )
Все Flutter приложения от Cannonical они такие тяжелые в работе это просто дичь. Там реальны даже требования к GPU, ведь это по сути вся картинка выдается через Skia. И под VMWare/vmgfx оно все артефачит сильно. Вот уж точно где прогресс!
Это как в Бойцовском клубе. Вот есть Бойцовский клуб, клуб надо как-то использовать.
В бете из инсталляшки убрали возможность в режиме кастомной разметки диска шифровать тот или иной раздел. Только автоматом с разметкой lvm. Почему - не понятно.
Ну а как ты хотел? Это ж не винда какая-то для домохозяешек, это дристр для продвинутых пользователей
За счёт LVM можно расширять корневую или прочую файловую систему, можно менять размеры разделов не трогая шифрование.Добавляется новый диск, шифруется. Внутри шифрованного раздела делается LVM том, доступный для приплюсовывания к LVM тому на старом диске.
>обновления для которых формируются в течение 12 лет (5 лет - общедоступные, плюс ещё 7 лет для пользователей сервиса Ubuntu Pro)Почему "плюс ещё 7 лет"?
https://wiki.ubuntu.com/Releases
Expanded Security Maintenance (ESM) provides security updates on Ubuntu LTS releases for additional 5 years. It is available with the Ubuntu Pro
Ну что же, погнали. Качнул lubuntu-24.04-desktop-amd64.iso и запустил инсталлятор. По пунктам.1. Инсталлятор крайне жирный, написан на QML.
2. При установке инсталлятор упорно ломится в интернет. Возникает резонный вопрос, если интернет так необходим, то какой смысл делать iso больше 3 гигов? Выложили бы netinstall на пару десятков мегабайт и пусть качает во время установки. Логика ушла погулять.
3. Русификация никакая. Лучше бы сделали всё на английском, раз осилить перевод не смогли.
4. LXQt, такое ощущение, вообще не изменился за 5 лет. Вся та же убогая панель с таким же убогим переключателем рабочих столов. До уровня lxpanel допилить даже не пытались.
5. Набор программ вызывает вопросы. Часть на Qt, часть на KDE, а часть на GTK. Из-за этого зоопарка имеем в "минималистичном" дистрибутиве мусор из кучи разных библиотек.
6. snap, как же без него?
7. На старте потребление памяти составляет около 800 мб, manjaro с KDE требуется также.Итого, практически бесполезный дистрибутив.
>[оверквотинг удален]
> не смогли.
> 4. LXQt, такое ощущение, вообще не изменился за 5 лет. Вся та
> же убогая панель с таким же убогим переключателем рабочих столов. До
> уровня lxpanel допилить даже не пытались.
> 5. Набор программ вызывает вопросы. Часть на Qt, часть на KDE, а
> часть на GTK. Из-за этого зоопарка имеем в "минималистичном" дистрибутиве мусор
> из кучи разных библиотек.
> 6. snap, как же без него?
> 7. На старте потребление памяти составляет около 800 мб, manjaro с KDE
> требуется также.Лубунта как экономный дистр потеряла смысл как только перешла на LXQt, теперь это просто бунта с LXQt из коробки, для тех, кто по какой-то причине хочет побыть тестером этой сырой недоделки.
> Итого, практически бесполезный дистрибутив.
Всё верно, поэтому если хотите сэкономить ресурсов оставаясь на deb-дистрах, то вам скорее в сторону Debian + LXDE или вообще всяческих WM, а то и вообще на antiX
Щас все дистры это либо не доделка либо ничего. Выбирать не выберешь.
> Ну что же, погнали. Качнул lubuntu-24.04-desktop-amd64.iso и запустил инсталлятор. По
> пунктам.
> 1. Инсталлятор крайне жирный, написан на QML.
> 2. При установке инсталлятор упорно ломится в интернет. Возникает резонный вопрос, если
> интернет так необходим, то какой смысл делать iso больше 3 гигов?
> Выложили бы netinstall на пару десятков мегабайт и пусть качает во
> время установки. Логика ушла погулять.Логика такова, что есть возможность скачать например образ где-то где интернет быстрее или халявнее, а потом меньше качать попакетно из сети.
> 3. Русификация никакая. Лучше бы сделали всё на английском, раз осилить перевод
> не смогли.Русификация в этом дистре зависит от работы русскоязычного комьюнити целиком, Canonical этим не занимается вовсе, это не их продукт. Так что видимо русскоязычному комьюнити положить на лубунту.
> 4. LXQt, такое ощущение, вообще не изменился за 5 лет. Вся та
> же убогая панель с таким же убогим переключателем рабочих столов. До
> уровня lxpanel допилить даже не пытались.Всё верно, LXQt по функционалу не дотягивает даже до LXDE, но имеем то, что имеем, LXDE просто забросили, а LXQt пилят как-то странно.
> 5. Набор программ вызывает вопросы. Часть на Qt, часть на KDE, а
> часть на GTK. Из-за этого зоопарка имеем в "минималистичном" дистрибутиве мусор
> из кучи разных библиотек.Это да, но таковы уж сборщики сего поделия, это в их спортлото вам следует обращаться!
> 6. snap, как же без него?
По поводу снапа, это жёсткое требование Canonical абсолютно ко всем флейворсам, которые официально находятся под крылом Canonical, без этого требования нельзя носить приставку buntu официально теперь.
> 7. На старте потребление памяти составляет около 800 мб, manjaro с KDE
> требуется также.Хех, более того, сама Kubuntu на старте жрёт меньше, основной жор у KDE это эффекты и клизмоиды. От чего встаёт резонный вопрос, что если LXQt это такой урезанный KDE, то если настройками сделать аскетичный KDE, то зачем нужно LXQt?!
> Итого, практически бесполезный дистрибутив.
Для разработчиков LXQt это неплохая площадка для обкатки на халявных бетатестерах, так что для них как минимум не бесполезный ;)
>где интернет быстрее или халявнее, а потом меньше качать попакетно из сетиКак там в нулевых? Сейчас же интернет либо есть, либо его нет (физически). К тому же качать iso придётся в любом случае.
>от работы русскоязычного комьюнити целиком
Для этого надо минимальное взаимодействие с их стороны. Я вот не увидел сходу объявление, что требуются переводчики. К тому же пихать недоперевод никто не требует.
>LXQt пилят как-то странно
В упор не видно, что там они за 5 лет допилили.
>их спортлото
На ланчпаде бесполезно это делать. Баги висят годами.
>это жёсткое требование Canonical
Вот пусть и идут лесом со своим требованием.
>то зачем нужно LXQt?!
Ответ более чем очевиден.
> на халявных бетатестерах
Судя по "прогрессу", этот халявный ресурс никак не используется. К тому же тестировать нечего. Новых фич и вообще каких-то изменений в упор не наблюдается.
>>где интернет быстрее или халявнее, а потом меньше качать попакетно из сети
> Как там в нулевых? Сейчас же интернет либо есть, либо его нет
> (физически). К тому же качать iso придётся в любом случае.Ох уж эти жители нерезиновсков, которые в Россиюшке за пределами своих загончиков не бывали ))
Ещё остались тарифы за траффик? Везде же пакетные тарифы, выкачать которые не представляется возможным.
Это те тарифы, которые надо при помощи изощрённой социальной инженерии подключать?
>Ох уж эти жители нерезиновсков, которые в Россиюшке за пределами своих загончиков не бывалиДля них нужен полностью офлайновый инсталлятор, который не лезет в интернет. А так уже оптика почти везде, проснись.
> Ох уж эти жители нерезиновсков, которые в Россиюшке за пределами своих загончиков не бывали ))Ох уже эти жители всяких оп мира, которые не хотят себе сделать нормальные условия жизни.
Наверное потому что ленивые.
> 1. Инсталлятор крайне жирный, написан на QML.
> 2. При установке инсталлятор упорно ломится в интернет. Возникает резонный вопрос, если
> интернет так необходим, то какой смысл делать iso больше 3 гигов?а теперь перечитай пункт 1. Вот поэтому.
> Выложили бы netinstall на пару десятков мегабайт и пусть качает во
я тебе показал там выше ЦЕЛИКОМ содержимое этого netinstall. Покрути вверх и ох..ей.
> 6. snap, как же без него?
обрати внимание - еще в процессе начальной установки! (потому что сам инсталлер со своим qml... ДААААААА!)
Других убунторазработчиков у меня для вас нет.
Пфф )
А снепы от родительского дистра. Если отпилить снепы, то дистр будет вообще другой. Вендор создаёт свой вариант системы, отчасти несовместимой с остальным миром.
Поэтому это попадалово со снепами. Причём т.к. Кубунту запилили за отдельные деньги другой "свой" инсталлятор, то попадалово вдвойне.Вендор делает для себя, оттолкнув остальных.
На работе стоит 22.04, сделал давеча apt upgrade и здравствуйте, теперь gdm перестал логинить в систему. В этом вся ваша убунта.
Поздравляем с первым апт апгрейдом так сказать, теперь вы в клубе :)
>В этом вся ваша убунтаНет. Это твоя "квалификация" - аргрейды накатывать без бэкапа и тестирования.
То что в убунте есть Timeshift ты, конечно, не знаешь.
Глубоко насрать на ваши таймшифты и бекапы в целом. Если тебе нравится перед каждым обновлением пакетиков делать 300 бекапов и потом в холодном поту трястись, пока оно перезагружается, не нужно это считать нормой.За 2 года на арче после спонтанных pacman -Syu ни разу ничего не сломалось.
> поту трястись, пока оно перезагружается, не нужно это считать нормой.чего это "пока перезагружается"? Тому неудачнику просто редкостно повезло что баг вылез сразу.
А если в чем-то используемом более редко он вылезет через пару недель - ну, успехов с "таймшифтом" - две недели жизни местного горе-специалиста в целом и даром никому не нужны, можно и пожертвовать.
Что надо делать с Убунтой, чтоб она не загрузиласть после обновления?
zfs rollback
> На работе стоит 22.04, сделал давеча apt upgrade и здравствуйте, теперь gdm
> перестал логинить в систему. В этом вся ваша убунта.А потому что даже сама Camonical настоятельно не рекомендует делать апргрейд с одного LTS на другой, пока у последнего LTS не появится версия **.04.1
А вы, батенька, форменный ССЗБ! ))
Хороший софт так не пишут. А молва была раньше про дистр хорошая.
Ну восстанови систему из снепшота и всё, это ж линукс, чё как маленький
> На работе стоит 22.04, сделал давеча apt upgrade и здравствуйте, теперь gdm перестал логинить в систему. В этом вся ваша убунта.Да, деградировали они. Бывает. У всякой истории есть начало и конец.
Как именно вы обновлялись?
Диступгрейд
Убунта превратилась в хранилище пакетов для Linux Mint. :P
У Минта же свои репы?
Да, но только для части пакетов. Они же пакетируют некоторые приложения, чтобы выбросить snap.
Но Минту не помогло..
Если кто заметил, то настройка системы больше не происходит до загрузки. Например, пользователь создаётся после первой загрузки. И в релиз заметках скзано: так теперь и надо.Если кто заметил, как теперь с настройками сети, то тоже появидись конфиги, типа запретные к изменению.
Огораживание и ограничивание.
А ещё инсталлятор на горячую из сети можно обновлять. Страшно...
> Если кто заметил, то настройка системы больше не происходит до загрузки.с разморозочкой. Уже три года оно так.
> Если кто заметил, как теперь с настройками сети, то тоже появидись конфиги, типа запретные к изменению.
например? Все тот же нетплан и все тем же способом (если ты лезешь в потроха системы через задницу - то готовься, конечно, измазаться)
> А ещё инсталлятор на горячую из сети можно обновлять. Страшно...
очень страшно, мы не знаем что енто такое - "У тебя версия хх а у нас уже аж yy - обновить yes/of course/ok/confirm ? " ... ой... а мы ее собрали не под тот шнапс который тут почему-то у тебя на диске (это чуть ли не ЕДИНСТВЕННЫЙ пакет который таки да на диске а не скачивается из инторнетов еще до начала установки) - ну, я наверное упаду? Какое еще просто продолжить с того же места? Неееет, давай ты все дурацкие диалоги с миллионом полей половина которых не нужна заново наберешь!
Но это тоже уже с 21го что-ли года (с 22 lts уж точно так было)
То есть новый модный хетемеле базед установщик вот так работает.
Это вы еще наверное сетевой адрес вручную не пытались там настроить.
Да, так работает.И оставляет хеш пароля с солью в логах... - /var/log/installer/autoinstall-user-data и ещё в логах в одном-двух местах грепается по хешу.
да, кстати эта забавная фича тянется еще с дореформенного инсталлера.
Причем половина файлов в этом месте имеет разумные права с доступом только руту, но пароли и юзеры лежат себе в файлах с 655
(напоминаю, вменяемые дистрибутивы подобную инфу кладут руту в хомяк, где даже проверить существование файла не получится, не то что его открыть)
Поздравляю всех причастных. И непричастных, а принципе, тоже поздравляю!
да, непричастных особенно - как вам повезло что ЭТО вот не у вас!
Не осилил установку убунту сервер и теперь ходит по комментариям и бугуртит.
А что грустный такой? Случилось чё? Например, убунту через netboot не смог установить?
> А что грустный такой? Случилось чё? Например, убунту через netboot не смог
> установить?с нетбутом там да, отдельный прикол оказался.
Оно не может найти cdrom который УЖЕ дура сама же примонтировала в /cdrom если он - физический, но ты загрузился с pxe (кто не может понять зачем- просто проходите мимо со своими локалхостами) - хз вот почему. Хз вот что она там пытается найти и почему не может. Монтирует как fat? Они ж могут.Проверено на 22 но вряд ли в 24 это починили.
И будет тебе его пол-дня скачивать. Ровно тот же самый. Ну это если у тебя лишней памяти конечно дофига. Варианта ткнуть руками - "да вот же он, дура" - ну разумеется нет, только https.
Если загрузиться с этого же самого образа напрямую - все находится.
Нетбут у нее теперь такой вот нетбут. (нет, у 18 с прошлой инкарнацией установщика тоже был п-ц но не настолько полный)
После сборки своего дистриба начинаешь понимать объем труда затраченного на сборку Ubuntu и какое мощное железо они используют.
Ничего там мощного не надо, просто процессоров у них много, могут себе позволить. Никакие топовые 14900K они не используют, и уж тем более не Xeon Platinum 8280.
Добавлю что все собирается паралельно в виртуалках на launchpad, более того пакеты перед релизом специально не проходят mass rebuild, а некоторые пакеты могут и месяц в бинарном виде ждать пока их включат в релиз.И из-за этого в период беты релизов можно наблюдать как в системе периодически все отваливается, именно из-за обновления пакетной базы кусками, Си такого не любит, а Gnome и его зависимости все практически на Си. Взберед одному погроммисту в библиотеке в функции изменить типы входных/выходных данных по велению левой пятки вот все программы на ней в рантайме и падают, у них это норма.
> После сборки своего дистриба начинаешь понимать объем труда затраченного на сборку Ubuntu и какое мощное железо они используют.А они зачем эту большую работу делают?
Вот именно.
Также удалён PAM-модуль pam_lastlog.so, в котором не решена проблема 2038 года.
разве бубунта 24.04 доживёт до 38 года?
ОК. Ждем 24.04.04 или как минимум 24.04.03 и смотрим, нужно ли.
ну что тут сказать.. всем всё и так понятно)) новое обновление - новые возможности и новые проблемы. С - Стабильность
Что ж оно такое тяжеленное то? На железе на котором федора или какойнить арчик летает это поделие еле ползает. Как и зачем они этого добились?
systemd, snap, gnome, wayland
но ведь в нашей пердоле тоже все это есть (ну ок, вместо шнапса ляпимаж, легче не станет)
под пердолой ты подразумеваешь арч или генту?
Wayland то как раз не тормозит, а вот все остальное - да.
Проблемы четвертого пня.
Ок, допустим. Но он же написал, что Федора и арчик нормально работают на этом четвертом пне
Так и арчик, и Федора у человека с две тысячи одиннадцатого не обновлялись =)
У кого-нибудь есть список всех зондо-пакетов, которые надо удалить с убунты, чтобы получить нормальную систему?
> У кого-нибудь есть список всех зондо-пакетов, которые надо удалить с убунты, чтобы
> получить нормальную систему?У меня есть (возможно конечно - не всех). Но тебе не понравится.
Потому что теперь это например - гом. А чо ты так вылупился? Скажи спасибо что еще не в зависимости apt добавили. Над этим работают.
Да, да - пакеты с "call home" фичами теперь - неотключаемая зависимость.
(давно уже, не в этой конкретной версии, так что поздравить не с чем)Ну на сервере еще можно как-то выкрутиться. На десктопе - ставь сразу винду, она хоть меньше траффика генерит, а не на каждый твой логин по сотням мегабайт. Лучше 11ю - "заодно и к земле попривыкнете".
Можно подробнее про стол?
> Можно подробнее про стол?apt purge ubuntu-advantage\* ubuntu-pro\*
на сервере или вон в крысобунте - ну снесет тебе, конечно, ubuntu-server или -minimal, но это разьве что при dist-upgrade может выйти боком.
а вот с установленной гомощелью тебя ждет сюрпризец. Уже нельзя так просто от него избавиться.
(и да - отдельный плевок в сторону системы управления пакетами 92го года разработки, которой нельзя раз и навсегда сказать - "от..сь от меня с этой зависимостью, моя система, хочу и ломаю")
Спасибо.
> У кого-нибудь есть список всех зондо-пакетов, которые надо удалить с убунты, чтобы
> получить нормальную систему?хмм может быть проще поставить другу ОС? в коментах выше часто мелькали 2 самые примечательные федора и минт как хорошие альтернативы
>> У кого-нибудь есть список всех зондо-пакетов, которые надо удалить с убунты, чтобы
>> получить нормальную систему?
> хмм может быть проще поставить другу ОС? в коментах выше часто мелькалихотел поддержать но...
> 2 самые примечательные федора и минт как хорошие альтернативы
йопть...
google: "privacy-preserving Telemetry for Fedora Workstation"
(и там такое privacy preserving что убунта уже покажется не таким и днищем)Ставьте дисяточку, ну чо вы как дети прямо...
Чем вам Дебиан плох?
нет поддержки, как правило. Т.е. любой отдельно взятый ентер-прайс грейд мусор будет требовать федору, рхел, может быть даже убунту, но дебиана в списке точно не будет.
А Астра?
> А Астра?те кому нужна астра приходят обычно не в мой отдел. А когда в мой - то уже поздно пить боржом, сухари надо было раньше насушить.
> У кого-нибудь есть список всех зондо-пакетов, которые надо удалить с убунты, чтобы получить нормальную систему?Есть автоматический скрипт установки сразу в очищенном виде - https://linuxmint.com/
Но тухлое дело - выпиливать вендоское. Полезнее совсем переходить или что-то примерно вот такое - https://linuxmint.com/download_lmde.php
Вот к 24.04.1 Убунту станет нормальным дистром, которым можно пользоваться, а Федора будет вечной бетой.
Думаете, там наконец-то появится SELinux?
> Вот к 24.04.1 Убунту станет нормальным дистром, которым можно пользоваться, а Федора будет вечной бетой.В прошлые годы у них получалось в день релиза быть более нормальным дистром, чем сейчас. Болеют, умирают?
Нормально было пока установочный образ на CD был.
А что такое делают в эмуляторах терминала, что их производительность надо повышать ? Что там такое крутят ? Неужели консольные игрухи, mutt и emaсs так тормозят терминал ?
Это чтобы владельцы третьих пней не сильно страдали, не обращайте внимания.
Со своими 4GiB ОЗУ я даже не могу скачать этот чудо-дистр, впрочем кому нужны эти 6GiB этого отборного и закруглённого ..?
Для одноплатников свои образы. Смотри армбиан или что-то вроде.
> Со своими 4GiB ОЗУ я даже не могу скачать этот чудо-дистрсерверный not-so-live качай - всего 2.4
остальные шесть он тебе загрузит в процессе установки. Причем - дважды.
Получается, я раньше тоже не мог скачать двд со своими 512 мб?
Даже в Убунте в инсталляторе есть возможность шифрования дисков, а в Альте нет.
Пользователям Альта нечего скрывать!
А покрывать?
Уже всё вывезли.
только вот инсталлятор в 24.04 тупо ничего не исталлирует
Процессор без SSE?
> Даже в Убунте в инсталляторе есть возможность шифрования дисков, а в Альте нет.Попробуй воспользоваться. Поймёшь почему у Альта это, может быть и, разумно.
Чего стоит у Каноникла хотя бы initrd на не-шифруемом разделе. Хотя убрать под шифр можно.
И пробовать не хочу, в Федоре всё отлично работает. А Альт без полнодискового шифрования — это что-то некачественное.
Альт для школ, говорят. И больниц.
Потому что кроме больниц и школ, где его ставят в приказном порядке, он никому не нужен. Да и что интересного можно узнать из больничной бухгалтерии? А бизнес и персональные пользователи понимают, зачем им нужно полнодисковое шифрование, и выбирают другие дистрибутивы, в которых оно включается одной галочкой в инсталляторе.
"галичка" в инсталяторе делает какую-то дичь. Если нужно шифрование диска добро пожаловать в мир консоли и cryptsetup. Все ручками и только. И абсолютно не важно какой дистрибутив. Читать можно арч вики а делать хоть дебиан хоть убунту.
Вот поэтому какая мизерная рыночная доля у Альта, в котором для стандартной функции нужно "пожаловать в мир консоли и cryptsetup", а какая — у RHEL и Убунты, в которых галочка в инсталяторе включает LUKS и нормально всё шифрует. Пока не поймёте, в чём дело, так и будете больницам имитацию дистрибутива насовывать.
А шо ты так перевозбудился то? Не нравится Альт - не ставь, делов то. Работай на чем удобно. Я на Debian всю линуксовую жизнь сижу, а Альт, Астра в виртуалках.
Нравится, но нужен LUKS в инсталляторе.
Не нравится Альт - не ставь
Я на Debian всю линуксовую жизнь сижу
а Альт, Астра в виртуалках🙂
> И пробовать не хочу, в Федоре всё отлично работает. А Альт без полнодискового шифрования — это что-то некачественное.а... Тогда не говори о чём не знаешь. Что про Убунту, что про Альт.
Говори только то, что сам знаешь, понимаешь и пробовал.
Пробовал и Альт, и Убунту. Убунту не подошла тем, что её AppArmor не может разделять контейнеры. А у Альта системы мандатного контроля вообще нет, не то что LUKS в инсталляторе. Такой вот особенный дистрибутив для российских больниц.
Т.к. SELinux не задействован?SELinux администрировать не приходилось. Большинству-то он не нужен. Нужен для редких (ограниченный набор организаций) применений.
Возвращаясь к Канониклу. Выходит, AppArmor, видимо, такова, каков и Snap и всё остальное - не подошло.
На самом деле SELinux очень классная штука. Вы попробуйте. Даже если вам не нужна мультикатегорийная безопасность (MCS), которая защищает похожие процессы друг от друга (например, виртуальные машины, механизмы OpenShift, песочницы SELinux, контейнеры и т. д.), всё равно это полезная система, которая, к примеру, разрешает браузеру читать в домашнем каталоге пользователя только необходимые для функционирования файлы и каталоги.
В предыдущий раз упёрлось в то, что нужно больше одного человека, который будет это готовить на весь набор софта. А кадров на рынке труда ... - понятно всё.Нужна культура производства - доводить начатое дальше чем прототип. А это время на создание команды из людей с развитым мышлением. А если из школы ерундовые, то времени надо больше, чем есть, например.
Чтобы в одиночку не тянуть весь мир.
> В предыдущий раз упёрлось в то, что нужно больше одного человека, который
> будет это готовить на весь набор софта. А кадров на рынкеНу вот редхатоиды - это за тебя уже сделали. Тебе там оставлен набор user-controllable ручек и возможность побыстрому допилить что-то специфичное - опять же не разбираясь в деталях как работает.
С нуля писать политики селинукса или начинать с референсной устаревшей на двадцать лет - действительно нужны люди и время.
А быстренько починить сломанное селинуксом - обычная работа обычного админа.При этом он таки способен иногда предотвратить перерастание небольшой проблемы в глобальную, вовремя дав по рукам или подняв шум.
Базальт может скопировать SELinux из Федоры.
Базальт сможет скопировать SELinux из Федоры?.
> Заменили инсталляторЕдинственный нормальный из всех существующих был, теперь он на java и с обязательным подключением к интернету?
>> Заменили инсталлятор
> Единственный нормальный из всех существующих был, теперь он на java и сэто qml но ты не так чтоб сильно ошибся
> обязательным подключением к интернету?обязательным оно было еще десять лет назад.
Все "live" образы (а других десять лет как нету) требуют интернет и без него нормально их не поставить.
Причем прямой. С прокси ничего нормально не работает тоже уже лет пять.
Какой ещё QML? Flutter там
разбираешься я смотрю в сортах-то...
> обязательным оно было еще десять лет назадНу что вы врёте, всегда устанавливал систему без инета, лишние иноды и обновы во время установки это зло.
>> обязательным оно было еще десять лет назад
> Ну что вы врёте, всегда устанавливал систему без инета, лишние иноды ину вот с разморозочкой. Последних лет десять ты не то что не установишь ничего - сам установщик не запустишь.
(не, ну можно, наверное, в совсем старых версиях дождаться когда таймаут истечет, но я ни разу не видел что дальше происходит - во-первых он может часовой там, во-вторых вполне может выдать "ашипка ашипка" и с единственной кнопкой reboot)
Ещё один бред пишет, у меня на флешке Xubuntu 23.10, ставил на ПК без инета, обновлялось и робило всё нормально, но снёс, не завёлся Хром.
> Ещё один бред пишет, у меня на флешке Xubuntu 23.10блин, васян, ну держи нас в курсе как там у твоего локалхоста. Я даже поверю что ты не соврал не проверяя.
Но мне-то нужен сервер а не васянская поделка.
Причём тут сервер Петя, мы за десктоп чешем, нажимаем (без инета) кнопку install, и ты не поверишь, но происходит install. Правда зачем мне такая убунта нужна я не знаю, но это другой вопрос.
> Причём тут сервер Петя, мы за десктоп чешем, нажимаем (без инета) кнопку
> install, и ты не поверишь, но происходит installи ты конечно же проверил все флаворы а не один-единственный маргинальный?
(отдельно забавно будет потом пытаться настроить там сеть, подозреваю)
Что мне её настраивать, она сама подымается если кабель воткнут. И вообще закусывай что-ли.
Разве не весь продукт по мотивам ОС чипов Интел маргинален?
> Причём тут сервер Петя, мы за десктоп чешем, нажимаем (без инета) кнопку
> install, и ты не поверишь, но происходит install. Правда зачем мне
> такая убунта нужна я не знаю, но это другой вопрос.хммм... а вообще-то спасибо за наводку - крысобунта в отличие от их чудо"сервера" - и правда ставится без инета. (да чем же ж вы б-ть на "сервере" два гига-то загадили, уроды криворукие?)
Причем умеет в автоинсталл, неожиданно.Осталось снести крысу (ну или просто выключить чтоб глаза не мозолила) и вот тебе сервер.
Интересно, в автоинстал без ручного мышекликанья она может?
Вообще-то он на Dart, который работает как нативный код
А в сумме с Флаттером работает поверх специально изобретённого костыля.Притащили чужеродную технологию.
Причём новый инсталлятор - это только GUI.
Остальное там старое: установщик Subiquity от серверного диска запускает инсталлятор Curtin который готовит инсталлятор Cloud-Init для настройки системы в первую загрузку. И по дороге Куртином заливается основная файловая система из Squashfs слоя из DVD болванки.
оно и с подключением к онторненту ничо не ставит
Да, но написано же, что он сам себя будет обновлять, что-то вроде андроида, который ломится в тырнет по поводу и без.
> оно и с подключением к онторненту ничо не ставитпотому что версия и так последняя. Запусти 22 - поржешь, как оно попытается самообновиться и обломится о не ту версию снапа. Ну всего пол-часа времени потеряешь, ничего страшного, все равно завтра рабочий день.
>> Заменили инсталлятор
>Единственный нормальный из всех существующих был, теперь он на java и с обязательным подключением к интернету?Норм наброс. Вы просто не читали питонячку старого установщика. Не оценили процедуру сетапа Иксовой сессии живой системы - водопад помутнённого сознания. Не заметили на пуркуа для устанавливаемой системы было перехватывать у живой системы дебиановский поток общения между компонентами.
На зачем надо было ломать и не чинить дебиановские пресиды.
А новый написан на фреймворке под мобильники и работает в Линаксе поверх приспособленного костыля-прослойки.
Подключение сети необязательно. Но если новый установщик видел сеть, а потом сеть пропала, то придётся начать всё сначала. Такое вот изделие Ненадёжное.
>I: Chosen extractor for .deb packages: dpkg-deb
>I: Extracting base-files...
>E: Tried to extract package, but tar failed. Exit...Пипец! debootstrap сломали
>>I: Chosen extractor for .deb packages: dpkg-deb
>>I: Extracting base-files...
>>E: Tried to extract package, but tar failed. Exit...
> Пипец! debootstrap сломалиа он у них разьве работал? Тебе, по-моему, в дебиан...
Неплохо так раньше работал. Самосборные виртуалки нормально делал. :(
--extractor=ar
> --extractor=arПомогло, благодарю, но после извлечения нет файла bash в привычном /usr/bin и arch-chroot не работает
Вендор и раньше ломал Дебиановское. В старом устновщике были сломанные Канониклом дебиановские пресиды. За 15+ лет так и не починили.Вендор длеает для себя и только. Такая вот человечность.
> Вендор и раньше ломал Дебиановское. В старом устновщике были сломанные Канониклом дебиановские
> пресиды. За 15+ лет так и не починили.
> Вендор длеает для себя и только. Такая вот человечность.Да разобрался я. Где-то ошибку допустил в консольных командах скорее всего. debootstrap исправен
>а он у них разьве работал? Тебе, по-моему, в дебиан...На 22.04 все работало. Ставил через него сразу после выхода
>>а он у них разьве работал? Тебе, по-моему, в дебиан...
> На 22.04 все работало. Ставил через него сразу после выходасменили формат дебов? Оригинальненько...
>>>а он у них разьве работал? Тебе, по-моему, в дебиан...
>> На 22.04 все работало. Ставил через него сразу после выхода
> сменили формат дебов? Оригинальненько...Да не, debootstrap и скрипты работают. Это я где-то напартачил. Тока так и не понял где
До 24.04.1 - смысла ставить нет. Все как обычно...
Лет пять назад было лучше. Хотя бы с порога не заявляли, что релиз будет бракованный и надо ждать. Да и вообще, раньше всё ж не так махрово глючило.Тперь же: Вейланд, снепы - модно молодёжно обмазаться сырым и классно пахнуть.
https://rhinolinux.org/download.html
Крч кто хочет Deb но не хочет заморачиваться вам сюда ) rpk update
Ubuntu Based. Rolling Release. Community Maintained.
Тип арч на дебе с базой мейнтейнеров раз в 10 меньше... зачем...
но надо отдать должное прогрессу 24й - при установке "без интернетов" (с прокси, конечно, иначе бы ничего и не поставилось) оно теперь хотя бы не выпадает в осадок с ашипка-ашипка при попытке запустить зачем-то unattended-upgrade (именно его, нахрен ненужный при УСТАНОВКЕ)не знаю - потому что успешно запустился, или потому что и не запускали вообще.
(а, ну хотя... апдейтов ведь пока и нет ни одного. надо перепроверить когда появится первый)
зато теперь (СНОВА, с-ка!) не устанавливается sshd если специально вручную не поставить. охрененный в понятии убунтоидов сервер
и все такое же милое на закусочку - "unable to umount /cdrom"(ну потому что эти м-ки сами же его перемонтировали в /target/cdrom но тот скрипт писал отдельный васян и забыл отмонтировать вовсе)
качество как всегда, лучшего - не найдете
Это иногда сама машина пишет , так что само правь потом твой дамп возьмут удаленно и закроют банк , компелируй крч
Подожду я первого сервис пакаhttps://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/thunderbird/+bug/2...
С этим у них давно... Спешка и неуспевание уже видны снаружи.
> Почтовый клиент Thunderbird теперь поставляется только в формате snap. DEB-пакет с Thunderbird содержит заглушку для установки snap-пакета.Надеюсь, в Kubuntu такие твисты пока не пихают и можно скачать нормальную deb-версию? Кто проверял?
Первый дистрибутив с Far Manager из коробки.sudo apt install far2l
Там небольшой баг, поэтому запускать надо так:
far2l --nodetect=xi --ee
Это касается только Wayland, если вы сидите на X11, можно этого не делать.
> Это касается только Wayland, если вы сидите на X11, можно этого не
> делать.спасибо, а можно я это не буду делать нигде?
- Алло, это турагентство? Я хотел бы заказать тур!
- Здравствуйте! Куда вам?
- Не хочу к удавам.
- Вы не поняли! Куда вам надо?
- А, ну надо так надо, давайте к удавам.
[ режим зануды включен 😛 ]
Ну не первый дистрибутив (23.10 вспомни), а первый Ubuntu LTS
[ режим зануды выключен 🦔 ]
Приходите к нам в уютный чятик!
https://t.me/far2l_ru
Я не пользуюсь Телеграммом, потому что там регистрации по паспорту.
Начнём с того, что ты в интернет ходишь по паспорту.
> Начнём с того, что ты в интернет ходишь по паспорту.но есть нюанс - это паспорт таджика...
С разморозкой! Уже год как в Debian.
Агаmkdir far
cd far
wget http://ftp.de.debian.org/debian/pool/main/f/far2l/far2l_2.6....
wget http://ftp.de.debian.org/debian/pool/main/f/far2l/far2l-data...
sudo apt-get install ./*.deb
apt-cache policy far2lПричём там пофикшен баг с клавиатурой под Wayland. Производится попытка поправить этот баг апдейтом и в 24.04: https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/far2l/+bug/2063919
Не реагирует на главное - F10
> exit far)
Если следующий LTS будет весь в снапе, то думаю кранты дистру. Это кривое говнище просто бесит всё больше и больше, с каждым релизом. Слава богу оно выпиливается. Вот если настанет день и его прибьют гвоздями к ОСи, то не задумываясь распрощаюсь навсегда с убунтой.
Альт 8СП — унифицированный дистрибутив для серверов, рабочих станций и тонких клиентов со встроенными программными средствами защиты информации, ...
12 000,00 ₽ · В наличии🙂
А они и начинают привинчивать шурупами.Не смогли сделать инсталляцию и Снепы, чтобы пользователя в системе создавало до первой загрузки. Из инсталлятора выкинули всех, сказав, что так вам и надо, будете настраивать в первую загрузку, из нашего клауд-инита, вместо нормальной работы обычными средствами в chroot до загрузки.
Хеш пароля хранят в логах в /var/log/installer/autoinstall-user-data и не чистят после установки.
Понятно, снеп прибит к init процессу Systemd с PID=1... Заранее ни настроить ни поменять.
Куда не влезешь - везде странное месиво. Зачем, вот зачем, дропать ключи SSH сервера при повторном вызове cloud-init, намешивая это в системдовых конфигах. На кой ляд эти логи в терминале от этого клауд-инита, кому они нужны на земле вне облака.
Они так свой тикет номер один не закроют ещё долго, если вообше.
> Куда не влезешь - везде странное месиво. Зачем, вот зачем, дропать ключи
> SSH сервера при повторном вызове cloud-init, намешивая это в системдовых конфигах.как тоись зачем? Вон там тебе старшие товарищи объяснили по понятиям, что в модных современных одноразовых инстансах некогда устанавливать чистую систему, девляп не ждет - поэтому новый инстанс запускается с одного и того же образа, уже установленного - это ж тому, ДРУГОМУ васяну могли бы достаться твои ключи! Поэтому опа, изящным движением брюки превращаются... превращаются... теперь ключи каждый день новые, но не извольте беспокоиться, все равно вы их никогда ж не проверяли.
Но, кстати, apt purge cloud-init все еще ничем не грозит в уже установленной системе.
В установленной-то уже не очень интересно удалять. Это уже проще думать совсем самосборы делать. Если так сложно завертели.Додумались же сделать, что сколько приседаний надо совершить, чтобы поставить когда-то сделанную простой систему и запутанную сегодня...
ну если тебе нравится автоудаление ssh ключей на каждом ребуте то можно не удалять, конечно.Но я обычно таки удаляю. (есть у меня некоторое количество мэйлрушечных инстансов для особой оказии с таким поведением)
Надо не выпиливать, а уходить на другие дистры. Это эффективнее и потом проще.
Найди мне другой дистр с длинным LTS, огромной базой поддерживаемых пакетов видеодрайверами и видеокодеками в родных репах... ну в принципе дебиан. А не в дебиане нет low-latency ядра и ppa тоже нет.
Купи Мак, и не загоняйся. Linux - для других людей.
Или деньги на Мак, или время на информатику. В обоих вариантах траты и усилия.Дистрибутивы тут - https://distrowatch.org
Что мешает собрать? Блин-блинский, это же linux!
А ведь Lubuntu minimal вообще без софта и даже без снапа, попробовать что-ли, да вот QT смущает, и нет ли там baloo и подобных приблуд?
Когда это без снапа? У них калькулятор в снепе был уже лет пять тому назад. Тогда с Бубунтой домая и завязал.Хотя, может выпиливают, поняв про технологию.
На Distrowatch написано, что при установке (галочки) в minimal система идёт без snap.
Если это правда так, то идея благая. Но борцунство с вендором - идея мало перспективная, т.к. у вендора человеко часов гораздо больше.Но, может, сделают толковый запасной вариант.
Вообще-то baloo - это компонет KDE, его в Lubuntu нет.
Не рекомендую, в системе отсутствуют Gnome-disks и GParted, есть только кдешная поделка Partiton manager. То есть опять запускать выравнивание blkdiscard-ом, нет всё, с меня хватит, подскажите где скачать нормальный iso с Windows?
В папке Загрузки?
Поставил ubuntu-mate. После установки всё на ангельском. Тут же полезли ошибки и традиционное - отправить отчёт об ошибке? Ничего не изменилось за 10 лет. Какого овоща на свежеустановленной системе лезут ошибки? Идёт лесом, жду минт.
Вы сейчас понабегаете на эту убунту вот прямо сразу. Я вам так скажу НЕ НАДО. Дайте ей слегка настоятся, пусть баги первые починят... затем будете переходить. А то вы такие странные, между метой и релизом прошло 2 недели... лол. 2 недели чтоб починить баги это даже не смешно.
Хорошие инженеры в дату релиза выпускают релиз. А у этих как под капотом скрипты сомнительного качества, так и релиз не успели выпустить.Это значит: система изготавливается не очень хорошо.
Тут ждать нечего. Тут или другая альтернатива, или мучаться.
Так Canonical и выпустила Ubuntu. Всё остальное: Kubuntu, Xubuntu и так далее отличное от ОС с Gnome неофициально и вторично. Такая де история с Fedora.
Т.е. все с КДЕ - болгеносы/зверьсд?
> Так Canonical и выпустила Ubuntu. Всё остальное: Kubuntu, Xubuntu и так далее отличное от ОС с Gnome неофициально и вторично. Такая де история с Fedora.И так Каноникл выпустили релиз, что Kubuntu заранее, зимой наняли человека выкинуть инсталлятор и написать другой. Не смогли сделать вещь, годную сообществу.
А если нужно делать собственный установочный диск, то у них уже нет ничего интересного, кроме пакетной базы. Т.к. тогда нужно самостоятельно компоновать собственный дистрибутив, из ими собранной пакетной базы. А это уже почти LFS, только не занимаешся компиляцией и опциями для GCC.
И они тогда стали неинтересны, стали как все остальные. Они призакрылись от мира, показав при этом спорную инженерию: уменьшение возможности участия (доки ерундовые, код и продуманность обвязок спорные), плюс ограничение соместимости формата пакетов (Snap магазин несовсем открытая вешь).
Т.е. они не выглядят надёжным лидером. Не видно, за что стоило бы купить их решения (чтоб потом не мучаться с качеством спорного, неотлаженного). Или если пытаться участвовать иначе, без покупки, то опыт чреват вендор-локнутостью: плохо подходит для других дистров и систем.
Альтернатива тут только одна и это Debian. Debian + Backports = достаточно свежая и стабильная система...
Не подскажете, а что творится с контекстным меню? Далеко не с первого раза получается выбрать copy->paste. Вроде, выбираешь пункт, а он не нажимается... что за проклятие?
Хех в плазме "слегка" сломан архиватор и файловый менеджер... ну мило че. пошел патчить ). Ждем 01 версию )
В этот раз, релиз вышел крайне сырым.
Самый готовый для десктопа дистр. Для тех, кому нужно просто работать, а не корчевать конфиги.